Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

İnançları çevrenin belirlemesi argümanı

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
47
Cevap
0
Favori
1.334
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
13 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • İlk inançlarımız, çocukken çevrenin inançlarına göre şekillenir. Sadece inançlarımız değil, düşüncelerimiz bile. Çünkü doğduğumuz andan itibaren tamamlanmamış bir beyinde doğarız. Mesela hayvanlara göre beynimiz boş bir levhaya benzer. Yunuslar, daha doğumda yüzmeye başlarlar; zürafalar ayakta durmayı saatler içinde öğrenirler, bir zebra yavrusu doğumundan 45 dakika içinde koşabilir. Birçok hayvan, bazı içgüdüler ve davranışlar için genetik olarak önceden programlanmış halde doğar; yani bu içgüdü ve davranışlar kalıp halinde beyine kazınmış durumdadır.
    İnsanlarda durum farklıdır. Dünya’ya geldiğimizde bizim beyinlerimiz de belirli oranda genetik ön-programlamadan geçmiş durumdadır. Nefes alırken, ağlarken, yüzleri tanırken ve anadilimizin ayrıntılarını kazanırken bu beceriden yararlanırız. Ama insan hayvanlara göre kıyaslandığında tamamlanmamış bir beyinle Dünya’ya gelir. İnsan beyni tam olarak programlanmamıştır, beynimizdeki nöral ağların ince ayarı ise deneyimlerimizle gerçekleşir. Genç beyin, çevresine uyum gösterecek biçimde yavaş yavaş yoğrulmaktadır. Çocukluğumuz boyunca içinde yaşadığımız ortam ve buna bağlı olarak o ortamda yaşadığımız deneyimler beynimizi inceden inceye işler ve biçimlendirir. Kendimizi içinde bulunduğumuz ortam tarafından biçimlendiririz.

    Haliyle dini inançlarımız da biz küçükken bulunduğumuz ortama göre şekillenir. Fark ettiyseniz insanların mensup oldukları dini inançlar çoğrafi koşullara göre paralellik göstermektedir. Müslüman coğrafyasında doğanların insanların çok fazlası müslümandır, Hristiyan coğrafyasında doğan insanların çok fazlası hristiyandır. İstisnalar elbette vardır ki bunlarda hayatı sorgulayabilen insanlardır. Çoğu insan sadece kendi inançlarının doğru, diğer hepsinin yanlış olduğuna inanır. Çünkü insan beyni çocuk yaşlarında çevre faktörü ile paralel olarak gelişir.
    Buradan yola çıkarak insanlar kendi inançlarını kendisi seçmemiştir diyebiliriz. Bizim sahip olduğumuz dini inançları bizim seçtiğimize inanıyoruz, halbuki öyle değil. İnsanlığa küçük yaşta dini öğretiler empoze edilmiş ve tüm insanlığın gerçeklik algısıyla oynanmıştır.

    Ayrıca şunu söylemeliyim ki(çünkü böyle cevaplar gelebilir) "Müslüman olmayan bir çoğrafya da doğsam yine İslam'ı seçerdim" ifadesi büyük bir yanılgıdan ibarettir. Bunu sadece İslam dinine mensup olanlara söylemiyorum, Hristiyan olanda, Budist olanda böyledir.
    Buna insan sorgulayarak farkına varır. "İnançlarımızı biz seçmiyoruz o halde inançlarımız yanlıştır"ı diye bir şey kesinlikle söylemiyorum. İnançlarını senin seçmemiş olman o inancı doğru veya yanlış yapmaz. Ama bu durum fecidir.

    Mesela İslam'ın veya başka bir dine(müslüman coğrafyasında yaşadığımız için İslam'ı örnek veriyorum) mensup olanlar bu durum hakkında ne düşünüyor? Savundukları, şüphesiz kesin olan inançları, başka bir çoğrafya da doğsalardı yine de aynı inançlara sahip olabileceklerine inanıyorlar mı?
    İlk önce bu konuda düşüncelerinizi duymak isterim Alttaki soruyu sonra isteyen cevaplandırabilir


    Veya biraz daha ileriye gidelim. Varsayalım ki İslam dini doğru olsun, hak dini olsun. İslam'a inanıp, ibadetlerini yerine getirenler öldükten sonra mükafatlandırıldı veya cennete gönderildi. Diğer dinlere inananlar ise cehennemlik oldu(belki de bi süre) Ama tanrı insanları kendi yarattığına göre, beyninden de haberdardır haliyle. E dolayısıyla insanların dini inançlarını seçme şansının çok küçük olduğununda, yetiştiği ortama göre uyum sağladığının da farkında. Buna göre İslam'a inananlarda, Hristiyanlığa inanan insanlarda küçükken empoze edildiği için inanan insanlardır. Haliyle tanrının seçme şansı çok az olan bir inanç için diğerini ödüllendirmesi, diğerinin de cezalandırması çok saçma değil mi?

    EDİT: Yok mu soruyu cevaplayacak olan? Yok mu eleştirecek olan?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Prof.Celal Şengör -- 23 Temmuz 2020; 9:4:2 >







    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet
    Yazdıklarınız çok doğru şeyler ama bence böyle bir konunun açılıyor olması bile insanlığın ne kadar acınası bir durumda olduğunu gösteriyor. Keşke böyle şeyler kaleme dökülmeye bile gerek kalmasa çünkü küçük 5 dakikalık bir beyin fırtınası ile insan, hayatının belli döneminde(erken yaşlarda) bu soruları sorması ve çözebiliyor olması lazım. Lakin çözümü bırakın bu soruları kendine soran insan toplumu bile çok çok azdır bir dine mensup kişilerde. Çok kötü.
  • Gercekten farkindalik olusturan bir yazı olmuş. Son paragraf özellikle.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yazdıklarınız çok doğru şeyler ama bence böyle bir konunun açılıyor olması bile insanlığın ne kadar acınası bir durumda olduğunu gösteriyor. Keşke böyle şeyler kaleme dökülmeye bile gerek kalmasa çünkü küçük 5 dakikalık bir beyin fırtınası ile insan, hayatının belli döneminde(erken yaşlarda) bu soruları sorması ve çözebiliyor olması lazım. Lakin çözümü bırakın bu soruları kendine soran insan toplumu bile çok çok azdır bir dine mensup kişilerde. Çok kötü.
  • Hadis gereği cennet aliye ammara selmana muştaktır denmiş.



    Yani cennete sormuşlar da cennet de bu 3 kişi benim beklediğimdir demiş gibi.



    Herkesin cennete ya da cehenneme girmesi gerekmiyor olabilir.



    Bir kısım insan dünyada var ve yok olabilir.



    İlahi kudretin cennet veya cehennem denen yerlerin usulune aykırı tavırda bulunacağını duşunduğu kimseler olabilir.



    ..............



    İlahi kudretin insanı yani tanımladığımız insanı yarattığını duşunmuyorum.



    Hatta yaratma ihtimali olmayan tek ilah kimdir diye sorsalar o Allahu tealadır derdim.



    Bu nedenle ilahın eğer ki insan denen turle bir munasebeti olsa idi bu munasebetin diyn denen arguman dışında da bir kısım kıstasları aradığını duşunurum.



    Bu kıstasları yaratıcınız olmayan bir kavram koymuş olsa idi siz bu kıstasları bilebilir olsanız da anlayabilir halde olamayabilirsiniz.



    Bu açıdan isevi hindu brahman islam dış kabuktur. Önemli olan içteki cevher olmalı.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Konuya katılıyorum fakat esas başka bir şeyden bahsedesim var. Ben bu konuyu ciddi ciddi okuyordum,

    dini inançlarını seçme şansının çok küçük olduğunun da,
    yetiştiği ortama göre uyum sağladığının da farkında.

    Şu kelime grubuna geçmemle iş, içinden çıkılmaz bir hâl aldı. Yaklaşık 15-20 defa okudum bu kısmı. İnanılmaz bir fonetik uyum var. Saydım 20'lik hece ölçüsü varmış bir de kafiyeli. Ayrıca "sağladığının da farkında" kısmı da kendi içinde uyaklı. Neyse kafamda dönmeye başladı bu kelimeler, aslında böyle bir mesaj atmayacaktım ama yarım saattir falan "dini inançlarını seçme şansının çok küçük olduğununda, yetiştiği ortama göre uyum sağladığının da farkında." ifadesi hip hop ritimleriyle yankılanıp duruyor beynimin içinde. Çok ilginç denk gelmiş.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-73A8A7D1E -- 20 Ekim 2017; 20:17:23 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: gandalff

    Konuya katılıyorum fakat esas başka bir şeyden bahsedesim var. Ben bu konuyu ciddi ciddi okuyordum,

    dini inançlarını seçme şansının çok küçük olduğunun da,
    yetiştiği ortama göre uyum sağladığının da farkında.

    Şu kelime grubuna geçmemle iş, içinden çıkılmaz bir hâl aldı. Yaklaşık 15-20 defa okudum bu kısmı. İnanılmaz bir fonetik uyum var. Saydım 20'lik hece ölçüsü varmış bir de kafiyeli. Ayrıca "sağladığının da farkında" kısmı da kendi içinde uyaklı. Neyse kafamda dönmeye başladı bu kelimeler, aslında böyle bir mesaj atmayacaktım ama yarım saattir falan "dini inançlarını seçme şansının çok küçük olduğununda, yetiştiği ortama göre uyum sağladığının da farkında." ifadesi hip hop ritimleriyle yankılanıp duruyor beynimin içinde. Çok ilginç denk gelmiş.



    Böyle bir niyetim yoktu ama güldürdün hocam




  • Eee dostum sen ne düşünüyorsun bu konuda?
    @Ukba Yolcusu
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör

    Eee dostum sen ne düşünüyorsun bu konuda?
    @Ukba Yolcusu

    Dostum öncelikle şunu söyliyeyim : Senin inancını ve ALLAH hakkında ne düşündüğü bilmem ama biz müslumanlar ALLAH katında tek geçerli, hak ve son din olan İSLAM haricinde olan herkesin Cehenneme gideceğine inanırız ve ailemizin bizi müsluman olarak büyüttüğüne ve müsluman bir ülkede doğduğumuza şükrederiz konuya gelince ALLAH sanki adaletle hükmetmiyor gibi bir düşünce akla geliyor ama sonra hidayete ulaşan hiristiyanları duyunca bunun doğru olmadığını düşünüyorum kabul ediyorum bir insanın atalarının dininden çıkması çok zor ama ismini vereceğim tanıdığım 4 kişi var bunların 2'si hayatını kaybetti ve 2'si yaşıyor :

    1:Malcom X ( Zenci Müsluman Lider ) filmide yapıldı Malcolm X'i Denzel Washıngton oynadı

    2:Muhammed Ali ( Dünya Boks Şampiyonu )

    3:Yusuf İslam ( Eski ismi Cat Stewans ) İngiliz şarkıcı bir röpartajında Yusuf İslam gazeteciye şöyle demiştir : Eskiden konserlerimde beni alkolikler, eroinmanlar ve serseriler alkışlıyordu şimdi melekler alkışlıyor keşke herkes doğru yol İSLAM'ı seçip kurtulaşa erenlerden olsa

    4:Mike Tysson ( Dünya Boks Şampiyonu )

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ukba Yolcusu


    quote:

    Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör

    Eee dostum sen ne düşünüyorsun bu konuda?
    @Ukba Yolcusu

    Dostum öncelikle şunu söyliyeyim : Senin inancını ve ALLAH hakkında ne düşündüğü bilmem ama biz müslumanlar ALLAH katında tek geçerli, hak ve son din olan İSLAM haricinde olan herkesin Cehenneme gideceğine inanırız ve ailemizin bizi müsluman olarak büyüttüğüne ve müsluman bir ülkede doğduğumuza şükrederiz konuya gelince ALLAH sanki adaletle hükmetmiyor gibi bir düşünce akla geliyor ama sonra hidayete ulaşan hiristiyanları duyunca bunun doğru olmadığını düşünüyorum kabul ediyorum bir insanın atalarının dininden çıkması çok zor ama ismini vereceğim tanıdığım 4 kişi var bunların 2'si hayatını kaybetti ve 2'si yaşıyor :

    1:Malcom X ( Zenci Müsluman Lider ) filmide yapıldı Malcolm X'i Denzel Washıngton oynadı

    2:Muhammed Ali ( Dünya Boks Şampiyonu )

    3:Yusuf İslam ( Eski ismi Cat Stewans ) İngiliz şarkıcı bir röpartajında Yusuf İslam gazeteciye şöyle demiştir : Eskiden konserlerimde beni alkolikler, eroinmanlar ve serseriler alkışlıyordu şimdi melekler alkışlıyor keşke herkes doğru yol İSLAM'ı seçip kurtulaşa erenlerden olsa

    4:Mike Tysson ( Dünya Boks Şampiyonu )

    Dostum " biz müslumanlar ALLAH katında

    tek geçerli, hak ve son din olan İSLAM haricinde olan herkesin Cehenneme gideceğine inanırız ve ailemizin bizi müsluman olarak büyüttüğüne ve müsluman bir ülkede doğduğumuza şükrederiz" diyorsun, bende diyorum ki bunu demenin en büyük sebebi müslüman çevresinde yetişmendir. İslamı nasıl hakikat olarak görüyorsan, diğer dinlere mensup kişilerde aynı hakikati görüyor.



    Yani şunu sorayım, Almanya'da hristiyan bir ortamda doğup büyüseydin, düşüncelerin, inançların aynı mı olurdu? Hayır. Büyük ihtimal hristiyan olurdun. Sen müslüman olmadın, seni müslüman yaptılar ve bunu aynı herkes kendi ırkını yüce sandığı gibi sende kendi dininin tek hakikat oldugunu düşünüyorsun. Almanya'da dogsan yine de aynı kalır mıydın?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • o zaman ateist bir çevrede doğan,büyüyen kişiler içinde kendisi seçmedi demeliyiz.

    Bi de şöyle bi şey var. İslam ensest ilişkiyi ve zinayı yasaklıyor. Kimi ateist bunda hem fikir kimi de kişinin kendi tercihine bırakmış. Ateist diyor ki ensest ilişkinin normal olmadığını görmek için insanın dine ihtiyacı falan yok. Bu kişinin doğup büyüdüğü yer bu tür ilişkilerin normal karşılandığı bi yer olsaydı yine aynı şekilde düşünür müydü?

    O zaman ensest ilişkinin normal karşılandığı yerde doğup büyüseydim yine normal karşılamazdım ifadesi de yanılgıdan ibaret değil midir?
  • Ateizm atalarının seçimlerinin ve koşulların sınav sonucunu belirlediği bir ortamda,din gibi kuşaktan kuşağa aktarılan,atalarca beyinlere dayatılan bir konuda bireysel sınav yapan adaletli bir Allah var demiyorlar.Dinin yapısı ne bireysel sınanmaya izin verebilir,ne de Allahın adaletli olmasına.
    Örnek olarak haçlılarla müslümanlar arasındaki savaşa tarafsız bakan biri,atalarının inanç ve öğretilerine göre beyinleri yapılandırılan,atalarının dinine uyan iki kesimin savaştığını görür.Ama bir müslüman bu olaya bu bakış açısından bakamaz.Ona göre,ataları doğru dini seçen,doğru dine göre beyni yapılandırılan müslümanlar cennete,beyinleri yanlış dine göre yapılandırılan hristiyanlar da cehenneme gideceklerdir.Öyle bir bireysel sınav düşünün ki ataların seçimleri ve koşullar sınav sonucunu belirleyebilsin.Unutmayın ki koşullar değişirse roller değişir.Koşullar değişirse inançlar değişir.İşte ben bunun ayrımına vardım.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • Efenim bir gün Thales, Mısıra gidiyor. Orada Nil Nehri boyunca gezerken o bölgede Nil Nehri'nin yanı başında ölçüm yapan insanları görüyor. Burada Nil Nehri'nin kil tabakası ile her sene oluşan sel sonucunda geometrik hesaplamalarla selin zararlarından korunmak için ölçümler yapıldığını öğreniyor.
    Thales geometriyi öğrenince diyoki "bu bilgiye ben, tanrıların yardımı olmadan ulaştım ve bu öyle bir bilgi ki, kainatın her yerinde geçerli olmak zorunda. E biz poseidona, zeusa, apollona bu kadar kurban verdik, la hiç mi farketmedi?"
    Thales hemen Milet'e geri dönüyor ve hocası Anaksimandros'a başından geçenleri anlatıyor ve "acaba bu dünyanın başka bi izahı olamaz mı?" diye soruyor. Thales, bir sümer fikrini alıyor. Diyoki "Dünya bir disk, bu okyanus üzerinde yüzüyor ve burada bir fırtına olduğu zaman burası sallanıyor ve dünyamızı bu destekliyor." Ha birde diyor ki aman aman ha Anaksimandros bu dediğime inanmak zorunda değilsin, sen ne düşünüyosun? Bakın, en önemli soru bu.. sen ne düşüyorsun! Anaksimandros düşünüyor, "Ey Thales, ilginç bir fikir, yalnız şöyle düşünelim, sen diyosun ki dünyamızın altında su var, güzel. Onun altında ne var? Hadi onu da bildin, onun altında ne var? Bak dikkat edersen bu bizi sonsuz bir takibe götürüyor, problemi çözmüyosun ve ileri atıyosun. He birde bir taşı suya atınca yüzmüyor" diyor. Thales düşünüyor "ne düşünüyorsun?" diyor, Anaksimandros "benim tahminime göre dünya bir boşlukta"
    Bakın bu öyle bir laf ki, hiçbir gözleme dayanmıyo, ama gözlemle kontrol edilmesi mümkün; bilimin tanımı.




  • Celal hocam sonuna kadar okudum resmen kafamın içindekileri yazmışsınız.
  • İnandığımız her ne varsa bunların hepside belli bölgelerde bir grup insan tarafından yaygınlaştırılmış şeyler olduğu.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yok mu soruyu cevaplayacak olan? Yok mu eleştirecek olan?
  • Dinlerin bugını bulmuşsun bence yazı da kapsamlı olmuş diyecek yok

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör

    Yok mu soruyu cevaplayacak olan? Yok mu eleştirecek olan?

    ben katılıyorum reis
  • hocam John Locke u mu takip ediyorsun
  • quote:

    Orijinalden alıntı: WhoiS_AttaCK

    hocam John Locke u mu takip ediyorsun

    John locke da insan zihninde doğuş­tan düşünceler bulunmadığı ve bilginin de­neyimden üretildiği söylemiştir ama onun izinden giderek böyle bir çıkarım da bulunmadım. Bu çıkarımı her insan gözlem yaparak bulabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Prof.Celal Şengör -- 4 Ocak 2018; 21:46:9 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör


    quote:

    Orijinalden alıntı: WhoiS_AttaCK

    hocam John Locke u mu takip ediyorsun

    John locke da insan zihninde doğuş­tan düşünceler bulunmadığı ve bilginin de­neyimden üretildiği söylemiştir ama onun izinden giderek böyle bir çıkarım da bulunmadım. Bu çıkarımı her insan gözlem yaparak bulabilir.

    evet tabula rasa diyoruz buna ama İslam ise her embriyoya islam inancını koyduğunu fakat kişinin kendi(aile etkisiyle) dini seçtiğini iddia ediyor
    • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız