quote:
Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage
quote:
Orijinalden alıntı: ONERİNG67
quote:
Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage
quote:
Orijinalden alıntı: ONERİNG67
quote:
Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage
Serie A'yı geçmeyi bir kenara koydum, yavaş yakalasınlar. Öyle Gasprom sermayesiyle bir Hulk ve Witsel almakla olmuyor bu işler. Lig TV veriyor, açın bakalım bir Rusya ligi maçına ne kadar katlanabileceksiniz? Rusya liginin bu liglerle aynı kefeye konulamaması için sebep gösterilebilecek o kadar eksiği var ki.
|
İtalyan futbolunun durumu ortada
Milan ve İnter inanılmaz düşüşte.Bir Juventus umut veriyor ama onlarında mevcut kadrosu CL de yetersiz.
Anzhi,Zenit gibi kulüpler belli sermayeler ile yavaş yavaş büyüyorlar.Gazprom Zenite 60.000 kişilik yeni stadda yapıyor.
Aynı şekilde Anzhi de transfere dünya kadar para ayırıyor.
Adamlar boşuna bu kadar harcama yapmazlar bir bildikleri vardır.
|
Anzhi'yi hiç izledin mi? Ne oynadıkları belli değil, maçlarına katlanabileni takdir etmek gerek. En azından son bıraktığımda öylelerdi, acayip bir aşama kaydettiklerini de zannetmiyorum.
Rusya ligi ile Serie A'yı kıyaslamak, bana göre oldukça abes. Bundesliga, Ligue 1, La Liga kıyasını duydum ama Rusya ligi ile kıyaslamak Serie A'ya ayıp oluyor. Düşüşteki Milan ve Inter bile, o Rus takımlarını; Anzhi'yi; katlar, bir kenara koyar. Milan, Juventus, Inter vs. Bu takımların bir geleneği, özellikle Milan ve Juventus'un (Elbet Inter'in de ama bu iki takımdan biri ülke içi, diğeri uluslararası en başarılı Serie A kulübü olduğu için ayrıca bahsettim.) saygı duyulacak, başarılarla dolu geçmişleri var. Ligin geleneği var, ülke futbolunun geleneği var, karakteri var. Stadlarının büyük geçmişi, anıları var. Bu uzar da gider. Rusya ligi, bunların hiçbirine sahip bile değil. Stadları kötü, ne kadar olsa da zeminleri kötü, futbol kalitesi vasat, takımların kalitesi de genele vurduğumuzda çok iç açıcı değil. Bir ligin kalitesini tartışırken oranın büyüğünün o sezon Avrupa kupalarındaki derecesinden dem vurmayı sevmem ve bence doğru değildir, o yüzden ŞL kıyası bence anlamsız.
Transfere büyük paralar ayırmakla, sermaye kurmakla, stad yapmakla herhangi bir ligin(hele ki bu lig 114 yıllık bir geçmişe sahip, köklü bir lig ise.) kalitesi geçilemiyor maalesef, o paralar ayrılsa bile o lige anca kimler gidiyor, görüyoruz. Kendi adıma bir -Hadi tamamen büyüklerden örnek vermeyeyim- Udinese-Napoli maçını Rusya'nın en iyi maçına tercih ederim.
|
Şuan Serie A seviyesinde değiller kötü durumdalar doğru söylüyorsunuz ama ileride bu değişemezmi sizce çok karamsar bakmıyormusunuz Rus Ligine
Milan,İnter,Juventus büyük kulüpler söylediğiniz gibi tarihleri ortada(Milan en çok CL kazanan İtalyan kulübü,Juventus en çok Serie A şampiyonluğuna sahip takım),çok başarılı kulüpler ama İtalyan kulüpleri ciddi düşüş içerisinde.Yıldızlar yavaş yavaş diğer ligelere kayıyor,2 sene önce CL kazanıp 5 yıl üst üste Serie A şampiyonu İnterin durumu ortada.
Sizin görüşünüze göre Rus Liginden bırak takım satın almayı,o takıma futbolcu satın almak bile hata ligin durumu ortada,herşeyi kötü.
Gazprom,Suleyman Kerimov kazık yedi o zaman adamlar o kadar para harcıyor?
|
Kötü diyorum, ama Serie A'ya oranla elbette. En büyük beş lig olarak kabul edilen liglere oranla. Yoksa lig elbette gelebileceği maksimum seviye neyse bu yatırımlar sayesinde ona gelebilir, bu daha çabuk da gerçekleşebilir ama ben Rusya ligini en büyük beş lig arasına, yakın gelecekte de olsa, en azından kendi adıma koyamayacağımızı düşünüyorum. He eğer bir gün koyabileceğimiz seviyeye de gelecek olurlarsa, ben elbet "yanılmışım!" diyebilirim. Milan olsun, Inter olsun, Juventus olsun; her büyük takımın düşüşleri, sekteye uğradıkları çalkantılı dönemleri olur. Olmalıdır da, yoksa hep en iyi hallerindeki gibi kalsalar kupalara ambargo koyacak seviyeye gelirler. Ama bunlar da dünyanın en büyük kulüpleri arasında olduklarından elbet toparlanmasını bilirler. Eğer böyle bir şey olmasaydı Real Madrid'in sekiz yıl Şampiyonlar Ligi'nde çeyrek final bile görememesine anlam verebilir miydik? Serie A yıldızları kayarsa yavaş yavaş anca PSG'ye kayıyor ki diğer bir konuda da sebepleriyle söylemiştim; Paris SG'ye gitmemek için hiçbir sebep yok ortada. Ancak sermaye sahibi iki kulüp olarak kıyaslarsak Anzhi veya Zenit, asla PSG'nin sahip olduğu avantajlara sahip değiller. Inter'in az çok o duruma da düşeceği belliydi, aynı çizgide devam edemeyeceklerdi elbette çünkü alınabilecek tüm kupalar alındı, kadro doydu, jenerasyon zaten neredeyse sınırdaydı, artık eskimeye başladı, bu daha evvel Milan'a da oldu. Başarıların dibine vuran takımların hepsinde demeyeyim de azımsanmayacak kadarında böylesine sert olmasa da bir takım düşüşler yaşanabilir. Neyse ki konu Inter değil.
Neden para harcıyorlar? Elbette takımlarını olabilecek en iyi seviyeye getirmek için. Ama benim önceki mesajımda da görüşüm şuydu ki, ligin 1-2 takımına yapılabilecek en iyi yatırımı yapmak, o ligin 100+ yıllık bir geçmişe sahip olan bir ligi geçmesine asla imkan tanımıyor. Ki büyük yatırımlar yapmak konusunda da Rusya liginden bir takımın önünde pek çok zorluk var. Pek çok oyuncu gitmek istemiyor bile. Anzhi kimlere el attı, anca kimleri alabildi, kimler reddetti, görüldü. Rusya'ya gitmiş/giden her oyuncuyu sebepleriyle açıklayabilirim sana. Ödenen bedeller hariç, bana göre ortada inanılmaz transferler yok. (Eto'o hariç diyelim, gerçi bir sonraki cümlede de ona değineceğim.) Hulk ve Witsel, henüz world class oyuncular değiller. Adaylardı (Hoş, bence Witsel değildi.) ancak Rusya'ya gidip göz önünden kaybolarak bu şansı ateşe attılar. Hulk'un böyle bir hedefi olsa, Avrupa'da büyük futbolcular arasına girip kupalar kazanma peşinde olsa, kimsenin anlam veremediği bir biçimde Zenit'e gitmezdi zaten. Eto'o da Inter ile görebildiği kadar kupa gördükten sonra hazır 30'una da geliyorken, imzalayacağı son kontrat mantığıyla yıllık 20 milyonu reddedemedi, kim olsa reddedemezdi. Yani gitmesi beklenen bir şeydi, en mantıklı olanı yaptı. Keza onun dışında da daha önce transfer olmuş Bocchetti, Criscito, Boussafa, Jucilei, Samba ve bu yaz gitmiş Rondon vs. bunlar vay be dedirtecek çok büyük transferler de değiller. Ayrıca orası da Rusya, Anzhi'nin sahibi Kerimov'un yanan Ferrari'den çıktıktan sonra hayatı değişti, yardımsever oldu, Anzhi'yi bedelsiz bir biçimde daha iyi yerlere getireceğim dedi. Putin'e yakın, Rusya'nın en zengin adamlarından biri. Zenit'in arkasında Gasprom desteği var, Gasprom desen resmen tekel, yıllık cirosu 3-4 milyar dolar, o yapmasın da yatırımı kim yapsın? Ki Zenit'in Hulk ve Witsel transferine kadar harcadığı akıl almaz bir bedel yoktu ortada. Hadi "bunlar için geçerli olmasa da..." diyelim; hem de futbol kulübü satın almanın bazı bol paralı sahipler tarafından para aklama yöntemi olarak görülmediğini de nereden biliyoruz ki? 
|
Şuan dediğiniz gibi Bir Serie A,La Liga,Ligue 1,Bundesliga seviyesinde değiller hocam.
Ama ileride bu değişebilir gibime geliyor.Rus Ligi'nin yükselişe geçmesinde şahsi görüşüm Belli başlı sermayeler kilit rol oynayacak.
Şuan Gazprom,Kerimov Rus liginde olmasa o takımlar bu transferleri yapıcak güçte olmazdı.Eto'o,Hulk gibi futbolcularda o paraları alamayacağından gelmezdi.
Milan,İnter,Juventus İtalya'nın en büyük kulüpleri dediğiniz gibi çalkantılı dönemlere girebilir ancak ben bu kadar küçülmeye anlam veremiyorum özellikle Milanda?
Kulübün sahibi Silvio Berlusconi adamın serveti ortada dünya kadar parası var istese Abramovich,Mansour gibi para aktarıp kulübün bütçe açıklarını kapatabilir,transfer için büyük bütçeler sunabilir.Ama bunu nedense yapmıyor eskisi gibi kulübe para aktarmıcaz,işte genç futbolcu yetiştiricez falan filan diyor.
Geçen sene Ligi 2nci sırada bitirmiş bu sezon güzel transferler yapması beklenirken takımın en iyi iki futbolcusu Zlatan İbrahimovic ve Thiago Silva'yı satıyorsun buna ne demeli?2yılda 170milyon euro gelir elde edicekmiş falan diyorlar üstüne.Düpedüz saçmalık bu sen İtalya'nın en büyüklerindensin her yıl CL ye başarı için gidiyorsun yaptıklarına bak?Milan gibi bir kulübe bunlar yapılmamalı özellikle hiçbir işe yaramayan Milanın bu sıkıntıları yaşamasında önemli faktörlerden birisi olan Galliani konusuna hiç deyinmiyorum adam çılgının teki yıldızları satma hastalığı var herhalde cebinede para falan indirip sürekli alemlere falan akıyor herhalde.
İnter Juventus'un küme düştüğü,Milanın Ligde bekleneni veremediği dönemde İtalya ligini domine etti.Dediğiniz gibi jenerasyon sona yaklaşınca düşüş başladı takımda.Ama bunlara rağmen Moratti ne yaptı?Bir yıldız transfer yaptımı? Eto'o,Balotelli,Thiago Motta gibi önemli isimleri sattı üstüne hiçbir işe yaramayan Pazzini,Muntari gibi futbolcular alındı.Sonuç 2011/2012 Ligini 6ncı sırada bitirerek Uefanın yolunu tuttu.
İtalyan futbolunun şu zamanlarda düşüşünün temel nedenlerinden birisi bana göre kulüp sahiplerinin yaptıkları.
Özellikle Berlusconi ve Moratti cimrinin önde gideni oldu adamlar para harcamamak için herşeyi yapıyor.
Real Madrid örneğinize deyinmek istiyorum Real Madrid uzun yıllardır CL de kupa kazanamıyor ama buna rağmen gelirleri her sene düzenli olarak artıyor,Kupa kazanamasına rağmen Real Dünyanın en zengin kulüplerinin başında geliyor.Kaldıki bunu belli bir sermaye veya bir kulüp sahibinin gücü ile büyümeden yaptılar
Tabi La Liga gelirleri adaletsiz çoğu Barcelona ve Real e akıyor orası ayrı
Neden Milan aynı şekilde Real gibi büyüyemedi? kaldıki Real en son 2002 de CL kazandı,Milan 2004-2007 döneminde Avrupayı domine eden güçlerden biri olmasına rağmen?Ben sölim Plansız sistemsiz hareket etti Milan,Saçma sapan yerlere paralar harcandı,Stad modernizasyonu yapılmadı.
Peki sorumluların başında kimler geliyor Galliani/Berlusconi.Kulüp düzgün yönetilse şuan Milan bugünkünden daha iyi durumda olurdu.
En sonki paragrafınızdaki konularada değinmek istiyorum biraz uzun oluyor ama yapıcak birşey yok
1-2 takıma yatırım yapınca o Lig mükemmel hale gelicek diye birşey yok ama 1-2 kulüp flaş transferler yaparsa transfer pazarı Rus ligine doğruda kayabilir ligin kalitesi artar daha çok ilgi görür.Anzhi nin alamadığı isimler var tıpkı Malaga gibi onlarda istediği bütün futbolcuları alamadı.
Hulk ve Witsel iyi transferler çok da büyük world class değiller ama Birkaç yıldır Rusyada kupaları toplayan Zenite güç katıcağı kesin özellikle Hulkun.
Gazprom ayrı bir konu adamlar bildiğin olayı aştı direk şirket kulübü satın aldı şuan dünyada bir kulübün sahip olabileceği en güçlü sermayeye sahip kulüp konumundadır herhalde.
Kimi kulüp sahipleri kulübü satın alıyor,parasını çekip kendi şirketlerine harcayıp kulübü borç batağına sürüklüyor En güzel örneği Glazerler.
Kimisi kulübe yatırım yapma bahanesiyle gelip sadece gelir elde etmeyi hedefleyen tipler:Stan Kroenke,Fenway Spourts Group
Kimisinin dünya kadar serveti olup dünyanın en iyi takımlarını kurmayı hedefleyen kişiler;Şeyh Mansur,Abramovic,QIA(Psgnin %70 ine sahip Katar şirketi)
Şimdi adamlara birşeyde diyemiyorsun sonuçta kulüp satın almak bir nevi kulübün tapusunu almak gibi sen adama birşey diyemiyorsun.
Ama kızdığım nokta özellikle İngilteredeki Liverpool,Man Utd,Arsenal gibi kulüplerin sahiplerinin kulüplere hiçbirşey katmaması kulüp satın alıyorsun hiçbirşey yapmıyosun? |
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
