Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Her şey bir tasarım iken , yaratıcının olmadığı söylenmesi

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
31
Cevap
1
Favori
767
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Öncelikle bunu savununlara saygım var. Onu belirteyim. Ben önce insanlığa bakarım.

    Öncelikle şunu belirteyim. bana tanrı yok denmesi biraz tuhaf geliyor. Elimizdeki parmaklar rahat kullanalım diye anne karnında iken birleşik iken birden ayrılıyor ve kullanıma kolay hale geliyor. Yemek alışkanlığı olsun diye ve yemekler hoş gelsin diye tam ağzımızın üstüne tasarlanmış. Hemde yerdeki tozdan mümkün oldugunca uzak kalıp , daha rahat nefes alalım diye. İç organlarımız belli bir sistem içinde çalışıyor. Kalp kan pompalıyor, yemek borusu mideye yemeği iletiyor. Dişler önce yemeği ufaltıyor sindirim kolay olsun diye. Atık madde ise tuvalette atılıyor. Sesleri güzelce alalım diye kulağın şekli bile var ve ses dalgaları alımı için mantıklı olan yere ve sayı düşünülmüş. İnsan örneğinden gittim sürekli ama biz bi tasarım değil miyiz ? Bir tasarım biri tarafından çizilip gerçeğe dönüşmez mi ? Kalemi masaya koyunca kendi kendine bişey çizemez ki ? Mesela güneş. Gece ve gündüzün kendi içindeki mantıklı dönüşümü. Madenler , hava durumları... Bunlar hep bell bir yaratılan sistemin görev almış varlıkları değil mi ?

    Özetle bana birşeyin kendi kendine görev alması , tasarlanması saçma geliyor. Din konusunda ise şuan bizler konuşmak veya mesaj iletmek için birşeye ihtiyacımız varken tanrı da bizlere kendi düşüncelerini bir aracı olan(aynı teldeki uygulamalar gibi ) peygamberler ile iletti. Bana bu mantıklı geliyor. Bizler bile bazen telde birini aramak istemeyince sms vs atmıyor muyuz ? Tanrı kendini göstermek istemeyince düşüncelerini bir aracı ile iletmesi bana normal geliyor. Bu bir ego değil bana göre. Bizler bile kendi planlarımız varsa ona göre hareket etmiyor muyuz ? Tanrı da kendi düşüncesine göre ölüm sonrası buluşma niyetinde olduğunu düşünüyorum ki zaten bizlere iyi insan olma görevini verdi.

    Amacım tartışma değil ama bana birşeylerin kendiliğinden olması anlamız geliyor. Bir taşı bir masaya koysak ve bu masa sonsuza kadar etkisiz şekilde kalacak dense o taş o koyulduğu şekilde durur sürekli . Fizik kuralı zaten bu. İçinde zamanla ekmek olacak diye bir dna yoksa nasıl ekmeğe dönüşsün bir etki almadan ? Herşey tasarlanmış birşey bence.

    Herkese sağlıklı günler dilerim.







    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet
    Eğer iyi tasarım örneklerinden Tanrı'ya ulaşıyorsanız kötü tasarım örnekleri(kadınların pelvis yoluyla doğurması ve bunun sancılı olması,zürafalarda gırtlağa giden sinirin bir karış mesafeyi direk gitmek yerine boyundan aşağıya inip atardamara dolanıp tekrar çıkması ve mesafeyi gereksiz yere 4.5 metre yapması vb.) ateizme me çıkarmalı o zaman?
  • Evrim teorisini araştır öte yandan tanrı o zaman nasıl yoktan var oluyor? O oluyorsa evren de olur kendi kendine ve başlangıcı da olmaz.
    İmzağımda yazıldığı gibi.
  • Tümdengelim tümevarım :)

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Standart biyolojik tasarım argümanı -Paley- evrimsel biyoloji ile çürütülebiliyor ama daha spesifik biyolojik tasarım argümanları var.(Bkz:https://www.amazon.com/Existence-God-Richard-Swinburne/dp/0199271682 )

    Bir de kozmik ince ayar argümanı var. Bu Tanrı’nın varlığına dair en güçlü argüman olarak kabul görür. (Bkz:https://rintintin.colorado.edu/~vancecd/phil201/Collins.pdf )



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 22 Temmuz 2020; 8:12:30 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: HIGHER

    Evrim teorisini araştır öte yandan tanrı o zaman nasıl yoktan var oluyor? O oluyorsa evren de olur kendi kendine ve başlangıcı da olmaz.
    İmzağımda yazıldığı gibi.
    Tanrı yoktan oldu diyen yok. Kozmolojik argüman ezeli ve nedensiz bir varlığa ulaştırıyor. Öte yandan fiziksel gerçekliğin sonsuz olamayacağına dair de bir öncül barındırıyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Eğer iyi tasarım örneklerinden Tanrı'ya ulaşıyorsanız kötü tasarım örnekleri(kadınların pelvis yoluyla doğurması ve bunun sancılı olması,zürafalarda gırtlağa giden sinirin bir karış mesafeyi direk gitmek yerine boyundan aşağıya inip atardamara dolanıp tekrar çıkması ve mesafeyi gereksiz yere 4.5 metre yapması vb.) ateizme me çıkarmalı o zaman?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HeavenlyBlue -- 22 Temmuz 2020; 9:26:28 >
  • Ellerin evrimi ağaçta yaşayan bir primatken başlar. Dalları sıkı tutmak için. Yaklaşık 50 milyon yıl öncesi
    Baş hemen hemen bütün canlılarda en önde ya da en tepe noktadadır. Aksi takdirde hayatta kalma şansı mümkün değildir.
    Dolaşım sistemi, sindirim sistemi,solunum sistemi gibi yapılar bırak bizleri en basit haliyle bile bitkilerde, bakterilerde ve solucanlarda bile vardır. Vücudumuzun sahip olduğu her organın, her sistemin daha gelişmiş ve daha basit halleri günümüzde yaşayan diğer canlılarda bile görmek mümkündür. Bunda şaşılacak bir durum yoktur. Evrim de zaten basit yapıların, mutasyonlar yoluyla üzerine eklene eklene daha karmaşık yapılar haline gelmesidir.


    Evrimi kalem kendi kendine çizer mi, gemi kendi kendine oluşur mu gibi örneklere benzetemezsin.
    Çünkü evrim biyokimyasal süreçlerin sonucudur. Organik kimyasallar birbirleri ile sürekli etkileşime geçebilir, yapı değiştirebilir ve en önemlisi kendi kendilerine düzenli yapılar oluştururlar. Bu deneylerle gösterilmiştir.
    Bu sebeple bir geminin motorunu bir organik yapıya benzetmek saçmalıktır. Çünkü bir geminin parçaları birbirleriyle etkileşime girmez.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 22 Temmuz 2020; 15:9:24 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: HeavenlyBlue

    Eğer iyi tasarım örneklerinden Tanrı'ya ulaşıyorsanız kötü tasarım örnekleri(kadınların pelvis yoluyla doğurması ve bunun sancılı olması,zürafalarda gırtlağa giden sinirin bir karış mesafeyi direk gitmek yerine boyundan aşağıya inip atardamara dolanıp tekrar çıkması ve mesafeyi gereksiz yere 4.5 metre yapması vb.) ateizme me çıkarmalı o zaman?
    Kötü tasarım örneği yok. Tasarım var. Siz işlemeyen bir tasarımdan bahsetmediniz farkındaysanız. Anlattığın şeyde bir tasarım. Belki şuan siz boşuna diyorsunuz ama bunun en kesin net açıklaması birgün çıkabilir. (bahsettiğiniz zürafa olayını bilmiyorum )
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu

    Ellerin evrimi ağaçta yaşayan bir primatken başlar. Dalları sıkı tutmak için. Yaklaşık 50 milyon yıl öncesi
    Baş hemen hemen bütün canlılarda en önde ya da en tepe noktadadır. Aksi takdirde hayatta kalma şansı mümkün değildir.
    Dolaşım sistemi, sindirim sistemi,solunum sistemi gibi yapılar bırak bizleri en basit haliyle bile bitkilerde, bakterilerde ve solucanlarda bile vardır. Vücudumuzun sahip olduğu her organın, her sistemin daha gelişmiş ve daha basit halleri günümüzde yaşayan diğer canlılarda bile görmek mümkündür. Bunda şaşılacak bir durum yoktur. Evrim de zaten basit yapıların, mutasyonlar yoluyla üzerine eklene eklene daha karmaşık yapılar haline gelmesidir.


    Evrimi kalem kendi kendine çizer mi, gemi kendi kendine oluşur mu gibi örneklere benzetemezsin.
    Çünkü evrim biyokimyasal süreçlerin sonucudur. Organik kimyasallar birbirleri ile sürekli etkileşime geçebilir, yapı değiştirebilir ve en önemlisi kendi kendilerine düzenli yapılar oluştururlar. Bu deneylerle gösterilmiştir.
    Bu sebeple bir geminin motorunu bir organik yapıya benzetmek saçmalıktır. Çünkü bir geminin parçaları birbirleriyle etkileşime girmez.
    Ben yukarıda şundan bahsediyorum siz farklı noktaya gelmişsiniz. Önünüzde bir boş kağıt olsun ve kalem. O kağıtta nokta olmalı o an. Ama kalemi eline alıp o noktayı koymadan o an noktayı koyamazsın. Herşeyin başında biliçli bir etki var demek istiyorum. Siz biyolojik bir sıradan , olaylardan bahsediyorsunuz. Bunun hikayesi bile bir tasarım . Mutasyon , evrim , dolaşım vs.




  • ` quaD. kullanıcısına yanıt
    Ne demek istediğini tam anlamadım ama sanırım her şeyin bir başlangıcı olmalı iddiasını dile getiriyorsun.
    Bu iddia çürüktür. Maddenin başlangıcı olmak zorunda değil. Biliyorum bu bizim için algılaması çok zor fakat, ileri derecede fizik bilen herkes için gayet normal bir durum.

    Sen tanrının başlangıcı olduğunu kabul edemezsin mesela.
    Peki tanrı kendi kendine nasıl var oldu diye sorulunca cevap veremiyorsunuz. Tanrı gibi kompleks, güçlü, akıllı bir tasarımcının kendi kendine var olabilmesi ya da ezeli olması ihtimali, madde gibi basit bir yapının kendi kendine var olabilmesi veya ezeli olması ihtimalinden çok düşüktür.

    Bilmem anlatabildim mi.
    Yani ateizm her yönden deizmden çok daha mantıklı ve olasıdır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 22 Temmuz 2020; 20:45:32 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ` quaD. kullanıcısına yanıt
    İşlemeyen tasarım örnekleri de mevcut körelmiş organ yazarsanız bilgi edinebilirsiniz. Ben kötü tasarıma örnek vermek istemiştim. Kötü tasarım örnekleri var sadece benim bildiğim 8-9 tane ki eminim yüzlercesi mevcuttur tüm hepsinde yanılıyor olmamız pek mümkün değil .
    Zürafa örneği canlı olarak gösteriliyor videoda



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HeavenlyBlue -- 22 Temmuz 2020; 21:37:21 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu

    Ne demek istediğini tam anlamadım ama sanırım her şeyin bir başlangıcı olmalı iddiasını dile getiriyorsun.
    Bu iddia çürüktür. Maddenin başlangıcı olmak zorunda değil. Biliyorum bu bizim için algılaması çok zor fakat, ileri derecede fizik bilen herkes için gayet normal bir durum.

    Sen tanrının başlangıcı olduğunu kabul edemezsin mesela.
    Peki tanrı kendi kendine nasıl var oldu diye sorulunca cevap veremiyorsunuz. Tanrı gibi kompleks, güçlü, akıllı bir tasarımcının kendi kendine var olabilmesi ya da ezeli olması ihtimali, madde gibi basit bir yapının kendi kendine var olabilmesi veya ezeli olması ihtimalinden çok düşüktür.

    Bilmem anlatabildim mi.
    Yani ateizm her yönden deizmden çok daha mantıklı ve olasıdır.
    "Maddenin başlangıcı olmak zorunda değil"mi?😃 Peki tanrının?....
    Burda tanrı kavramının tanımına girmeyeceğim. Olan üzerinden yürürsek eğer, konu sahibinin dediği gibi mutlaka bir sihirli değnek dokunmalı bana göre de. Tanrıyı kim yarattı sorusu şuan için beni ilgilendirmiyor, ben olan ve gördüğüm üzere bakınca evet mutlaka bir güç olmalı diyorum. Yukarda dediğiniz gibi, mutasyonlarla vs ile karmaşık gelişmiş bir türün olma ihtimalini hiç görmüyorum ki olsa bile bu "rastgele" olamaz!
    Natüralizm tartışması açmak istemiyorum, ancak işi doğaya bırakarakta bir yere varamayız.Tanrıdan ötesi beni ilgilendirmiyor. Gördüğüm şey bir tasarım var diyor. İşinize gelince "evrim başlangıçla ilgilenmez" diyorsunuz ama herşeyi ama herşeyi evrimle açıklamaya çalışıyorsunuz. Ateizmin mantıklı olmasını ve olası olması çok daha zor!
    Konu sahibine, aşağıdaki videoyu bırakayım.
    Videodaki arkadaşın verdiği o çaresizlik içindeki cevapları bir görsün. Cevap denirse tabi...


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: HeavenlyBlue

    İşlemeyen tasarım örnekleri de mevcut körelmiş organ yazarsanız bilgi edinebilirsiniz. Ben kötü tasarıma örnek vermek istemiştim. Kötü tasarım örnekleri var sadece benim bildiğim 8-9 tane ki eminim yüzlercesi mevcuttur tüm hepsinde yanılıyor olmamız pek mümkün değil .
    Zürafa örneği canlı olarak gösteriliyor videoda
    Yüzlercenin yanında, belki milyonlarca olan düzgün örnekler

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • ugarb kullanıcısına yanıt
    Doğrudur hocam. Evrim mükemmel değil sonuçta elde olanı kullanıyor, ortaya çok fazla muhteşem yapılar çıkarabilmişsede hataları çok.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HeavenlyBlue

    Doğrudur hocam. Evrim mükemmel değil sonuçta elde olanı kullanıyor, ortaya çok fazla muhteşem yapılar çıkarabilmişsede hataları çok.
    Olabilir tabi, anlatmak istediğim, olaya birde diğer açıdan bakılması. Muhteşem yapıya da evrilebilir, bilmiyorum...
    O "çok fazla muhteşem" yapıyı henüz açıklayamıyoruz, benim itirazım buna.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yaradanın olmadığını iddia edebilmek bile varlığına kesin delildir, zira insana özgür irade verilmiştir, inanıp inananmakta serbest bırakılmıştır.

    Kainat gibi çoklu bilinmeyen denklemleri barındıran bir bilinmezin randomize tesadüfler zinciriyle oluşmasına imkan ve ihtimal yoktur bana göre. Gayet sistematik işleyen, kusursuz bir düzen var en başından beri.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ugarb kullanıcısına yanıt
    Şu zamanda artık evrimi reddeden bir kişiyle tartışmak gerçekten zaman kaybi. İnternet var bilgi elimizin altında. Evrimi bilmemenin bahanesi yok.
    Kafan almıyorsa bu senin eksikliğin. Benim kafam da kuantum boyutunu almıyor. Ama kalkıp yok demiyorum.
    Madde konusu da aynı şekilde.
    Bigbang olayını anlamadığınız için maddeyi de anlamıyorsunuz. Bigbang maddenin var oluşu değildir. Var olan enerjinin genişlemesi, maddeye dönüşümü olayıdır.
    Bu enerji nereden geldi?
    Aslında bir yerden gelmek zorunda değil. Çünkü biz bigbangin içinde bulunduğu durumu tam bilmiyoruz. Yani evrenin dışını bilmiyoruz. Belki evrenin dışı şu an içinde bulunduğumuzdan çok farklı olabilir. Boşluğun bile bir enerjisi olabilir. Tıpkı uzay boşluğunun kendi enerjisi olduğu gibi.

    Bütün bunları tanrı yaptı demek sorunu çözmez. Daha da arttırır. Bu süper güçlü tanrının kökeni nedir sorusu gelir akla. Bunu ben düşünmüyorum demekle işin içinden çıkamazsın. Böylesine akıllı, güçlü bir tanrı nasıl kendi kendine var olabilir. Bu mu daha mantıklı yoksa sıradan bir enerjinin kendi kendine ortaya çıkması mı daha mantıklı.
    Tanrı dediğin şey basit bir şey değil ki. Size göre var olan en kompleks varlık. Nasıl yoktan kendi kendine var olur böylesine kompleks ve sonsuz güçte bir varlık.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 23 Temmuz 2020; 0:3:40 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu

    Şu zamanda artık evrimi reddeden bir kişiyle tartışmak gerçekten zaman kaybi. İnternet var bilgi elimizin altında. Evrimi bilmemenin bahanesi yok.
    Kafan almıyorsa bu senin eksikliğin. Benim kafam da kuantum boyutunu almıyor. Ama kalkıp yok demiyorum.
    Madde konusu da aynı şekilde.
    Bigbang olayını anlamadığınız için maddeyi de anlamıyorsunuz. Bigbang maddenin var oluşu değildir. Var olan enerjinin genişlemesi, maddeye dönüşümü olayıdır.
    Bu enerji nereden geldi?
    Aslında bir yerden gelmek zorunda değil. Çünkü biz bigbangin içinde bulunduğu durumu tam bilmiyoruz. Yani evrenin dışını bilmiyoruz. Belki evrenin dışı şu an içinde bulunduğumuzdan çok farklı olabilir. Boşluğun bile bir enerjisi olabilir. Tıpkı uzay boşluğunun kendi enerjisi olduğu gibi.

    Bütün bunları tanrı yaptı demek sorunu çözmez. Daha da arttırır. Bu süper güçlü tanrının kökeni nedir sorusu gelir akla. Bunu ben düşünmüyorum demekle işin içinden çıkamazsın. Böylesine akıllı, güçlü bir tanrı nasıl kendi kendine var olabilir. Bu mu daha mantıklı yoksa sıradan bir enerjinin kendi kendine ortaya çıkması mı daha mantıklı.
    Tanrı dediğin şey basit bir şey değil ki. Size göre var olan en kompleks varlık. Nasıl yoktan kendi kendine var olur böylesine kompleks ve sonsuz güçte bir varlık.
    Ben evrimi veya teorisini reddetmiyorım. Ama siz giblerin her konunun bilinmeyeninin açıklaması olarak evrimi göstermenizi çaresizlik olarak görüyorum. Kimilerince bolca kaynak gösterilen ve nerdeyse her dediği doğru kabul edilen malum sitenin yöneticisi arkadaşın ibretlk videosunu koydum bu yüzden. Kusura bakma açıklama yerine ben çaresizce çırpınma görüyorum burda. Bu yüzden "evet, şuan için elimizdeki kaynak evrim veya teorisi, bütün herşeyi bunun üzerine kuralım" kafası var siz gibilerde. İlk canlı nasıl oluştu bilen siz, hücrenin her parçası yapılıyor diyen siz, cansızlıktan canlı oluşuyor diyen siz. Göremeyen veya kafası almayan biz.
    Dediğim gibi, evet bunun kaynağının derinini bilmiyorum ben ama gördüğüm evet bir el dokunmuş gibi duruyor diyor.
    "Bu enerji nerden geldi, bi yerden gelmek zorunda değil" demekte nedir anlamıyorum gerçekten. Yani bumudur?
    Sıradan enerjinin kendi kendine ortaya çıkması gibi basite indirgemen, bence sadece şartlanmış olmandan ibaret.
    SIRADAN ENERJİ
    Ne dersen de, bilmediğinize iman etmek bu, inançtan farkı yok!

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • ugarb kullanıcısına yanıt
    Her konuya evrimi öne sürmek ne demek dostum. Canlılar nasıl gelişti sorusunun evrimden başka cevabı mi var. Varsa söyle biz de bilelim.
    Cansız varlıklardan canlı çıkar mi meselesini açman bu konularda ne kadar bilgi eksiğin olduğunu gösteriyor. Adamlar labaratuvarda aminoasit ürettiler. İnorganik maddelerden organik madde ürettiler. Kendi kendini kopyalayabilen yapay RNA ve DNA ürettiler. Daha ne yapsınlar. Labaratuvarda fil üretmelerini mi bekliyorsunuz.
    Tanrı meselesine gelirsek,
    Varlık neden var sorusu şu dünyadaki en büyük sorudur.
    Bunun cevabını vermek günümüz teknolojisi ile kolay değil elbette.
    Fakat kalkıp varlık tanrıdan dolayı vardır demek saçmalık olur.
    Çünkü tanrı da bir varlıktır.
    Varlığın sebebini başka bir varlığa aktaramazsin.
    Hem de tanrı gibi bir varlığa. Yani evrenden sonsuz kat daha kompleks, daha karmaşık bir varlığa.
    Bu sorunu çözmez. Bu sorunu çok çok daha büyütür.
    Biz daha evrenin neden var olduğunu düşünürken, siz kalkıp bir de işin içine daha karmaşık olan tanrıyı katıyor bir de soruya cevap verdiğinizi zannediyorsunuz.
    Asıl saçmalık budur.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 23 Temmuz 2020; 1:9:4 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız