Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Fransız İhtilali Önemini Koruyor mu?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Evet. Aksi düşünülemez. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Tarihin en önemli devrimlerinden biri. Profil kısmını anlayamadım. Biraz açabilir misin?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
MRTFR
kullanıcısına yanıt
Modern dünyanın politik yapısını, genel olarak milliyetçi ve demokrat ideolojik trend ve zihniyetini yaratan devrim. Dünyaya aslında ciddi zararlar da verdiğine inanıyorum. En basitinden Levée en masse'den - kitlenin savaşa atılmasından - söz edebilirim. Bu yeni ulus devlet savaş modeliyle Napolyonik harblere, birinci ve ikinci dünya savaşlarına zemin hazırlandı, milyonlarca insan canından oldu veya sakat kaldı. İlaveten devrimciler bilim insanlarını ve kendi yoldaşlarını da öldürdüler, diğer devrimcilere tarihte hep kötü örnek teşkil ettiler. Kimisi - Atatürk gibi - bu kötü örneğe uymadı, politik bir katliama girişmedi ancak Güney Amerika'dan Balkanlara ve hatta Marx ve Lenin aracılığıyla Rusya'da Fransız devriminin kanlı değişim modeli örnek alındı. Fransız İhtilali Paris Komünü'yle beraber Marx'ın kehanetlerine ilham verdi, bu sefer de Marx tarafından sosyalist devrimin kanlı modeli ortaya atıldı.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Fransız ihtilali sadece süreci hızlandırdı zaten dünya bu süreçlerden geçmek zorundaydı.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Brezilya, ABD gibi ülkelerde farklı milletler bir arada yaşıyor. Sanki Fransız İhtilalinin getirdiği milliyetçilik profiline uymuyor gibi. Nasıl bir arada yaşamayı başarıyorlar ki?quote:
Orijinalden alıntı: MRTFR
Tarihin en önemli devrimlerinden biri. Profil kısmını anlayamadım. Biraz açabilir misin? -
https://en.wikipedia.org/wiki/Melting_potquote:
Orijinalden alıntı: Guest-ED6D34AAB
Brezilya, ABD gibi ülkelerde farklı milletler bir arada yaşıyor. Sanki Fransız İhtilalinin getirdiği milliyetçilik profiline uymuyor gibi. Nasıl bir arada yaşamayı başarıyorlar ki?
Alıntıları Göster
İki ülke de göçmenler tarafından kuruldu. Ortak bir noktada buluşunca çok sorun olmuyor. Her ülke kendine özgü bir milliyetçilik yarattı. Kimisi sert kimisi yumuşak. ABD'nin Fransız Devrimi'nden önce kurulduğunu da unutmayalım. Bir de bir ülkeyi bir arada tutan en önemli unsur dil, din, tarih gibi geçmişe bağlı unsurlardan ziyade birlikte yaşama isteği gibi geleceğe bağlı unsurlardır.
Devrim sırasında Fransa'da sadece Fransızlar yaşamıyordu zaten. Halkın önemli bir çoğunluğu Oksitanca, Bretonca gibi diller konuşuyordu. Günümüzde bu dillerin kullanımı epey azaldı.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
-
Bu ülkelerde etnik milliyetçilikten ziyade sivil milliyetçiliğe vurgu var. Buna rağmen tarihlerinde çok ciddi bir kölelik, klanlaşma, ırkçılık ve ayrımcılık da sözkonusu akla gelen ilk örnek ABD'deki beyazlar ile başta siyahiler olmak üzere diğer insanlar. Siyahiler Amerikan iç savaşına kadar köleydi, iç savaştan sonra da 20.asrın ikinci yarısına kadar bilhassa Güney eyaletlerinin kendi mevzuatları onlara ikinci sınıf vatandaş veya serf muamelesinde bulundu. Jim Crow yasaları olarak da bilinir.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-ED6D34AAB
Brezilya, ABD gibi ülkelerde farklı milletler bir arada yaşıyor. Sanki Fransız İhtilalinin getirdiği milliyetçilik profiline uymuyor gibi. Nasıl bir arada yaşamayı başarıyorlar ki?
Alıntıları Göster Eskiden ki hala da bazı yerlerinde eminim öyledir beyaz çeteler siyahi avına çıkardı gerekçeleri ise beyaz kadınların - yani gerçek* Amerikan vatandaşlarının, kadınlarının - tacize uğramasıydı. Brezilya'da da yerli, melez, beyaz ve siyahi nüfuslar karışık ve topraklar çok büyük. ABD gibi Protestan dominant olmayan Katolik Brezilya eskiden bir imparatorluktu - Império do Brasil -. Katolik ülkelerde ırkçılık, öjeni vs daha az gözlemleniyor ama Latin ülkelerinde de genel olarak ekonomik ve sosyal yaşamda beyaz ile yerli ve siyahi ayrımı vardı zira yerliler ve siyahiler beyaz veya yerine göre esmer Avrupalı konkinstador ve kolonistlerin eski köleleri.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Fransız İhtilali de sivil milliyetçilik profiline yakın. Devrimin en olağanüstü generali, cumhuriyet devletinin birinci konsül ve imperatoru Napolyon Korsikalıydı, yani Fransız değil İtalyan - İtalik çıkışlıydı.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-ED6D34AAB
Brezilya, ABD gibi ülkelerde farklı milletler bir arada yaşıyor. Sanki Fransız İhtilalinin getirdiği milliyetçilik profiline uymuyor gibi. Nasıl bir arada yaşamayı başarıyorlar ki?
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 23 Şubat 2020; 10:48:26 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Atatürk ne diyor, Ne Mutlu Türküm diyene! Ne Mutlu Türk doğdum, Ne mutlu ki Türküz vb değil. İşte buna "sivil milliyetçilik" deniyor. Devrimci Fransız yurttaşlığı da böyle bir şeydi. Atatürk siyasi düşünce bazında bu gelenekten, Fransız devrimci idealinden geliyor. Hem Fransız hem Atatürk devrimciliğinin kökenleri oldukça karmaşık, Avrupa aydınlanması ve idealizminin tezahürü.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Standart Marksist historiyografiye göre, Fransız Devriminin, düşüşe geçen aristokrasi ve krallık karşısında, burjuvazinin öncesinde kurmuş olduğu iktisadi egemenliği siyaseten taçlandırması için gerekli olduğu, bu nedenle de bir burjuva devrimi olarak anılmayı hak ettiği bir vakıadır. Bana göre bu tahlil yanlış. Aristokrasi ve burjuvazi söz konusu dönemde iki ayrı siyasi sınıfı teşkil etmiyordu, siyasi elitlerin tamamı reformdan yanaydı. Devrimle Fransa'da kapitalizmin gelişimi birbirine paralel olarak ilerleyen iki hadise değildi(r). Fransız devrimi modern siyasal şiddet, otoriterizm, baskı, hatta sistematik insan kırımının ilk örneğidir. Bana kalırsa Fransız devrimi büyük ölçüde olumsuz bir tarihi hadisedir.
Bu konuda François Furet ve diğer revizyonist tarihçilerin eserlerine göz atmanı tavsiye ederim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ateistinye
A
kullanıcısına yanıt
Fransız devriminden önce Fransa'da soylu sınıfın çok geniş olduğu ve ayrıcalıklı bu geniş sınıfın genel olarak ülkenin gelişimi üzerinde bir engel oluşturduğunu okumuştum. Sonuçta yükselen yeni tüccar ve sanayici gibi sınıflar varken bu kadar geniş ve gücü elinden bırakmak istemeyen imtiyazlı soylular arasında yaşanan gerilim fitili steslemis olabilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
