Fransa'da Başı Kesilen Öğretmen İçin Halk Sokağa İndi (13. sayfa)

Benim sorum şu,

Biri senin din ile dalga geçtiğinde bunun karşılığı kafa kesmek mi? Sen de onun diniyle dalga geç.

Zaten dalga geçmenin doğru olduğunu savunmuyoruz burada. Bunun karşılığında yapılan eylemi konuşuyoruz. İlla din olmasına gerek yok senin herhangi bir değerinle dalga geçilmesi durumunda ben her türlü senin yanında durur seninle birlikte onu savunurum. Ama sen kalkar dalga geçen kişiye zarar vermeye çalışırsan kusura bakma sana engel olurum.

Bildiğim bir konu değildi. İnternette biraz araştırma yaptım. Tabi ki bir sürü çelişkili bilgi var.

Bunun olduğuna dair bir söylenti var ama kanıt yok. Yani öldürüldüğü doğru ama Muhammedin emri ile olduğu muamma. Ayrıca sebebinin de şiir olmadığı konusunda söylentiler var. Halkı kışkırtma ve isyan çıkarma sebeplerinin olduğu da söyleniyor.

1500 yıl önce olmuş bir olay için kesin bir yargıda bulunmak zor. Onun yerine yazılı Kuran'ı referans almak daha doğru. Hiç bir yerde seninle dalga geçenin kafasını kes ya da öldür yazmadığı gibi tam tersine umursama demekte.

Çok dindar biri olduğumu söyleyemem ama objektif olmaya çalışıyorum.

bArIş dHiNi 1sL4M ^^

Mürtedin öldürülmesini de araştır bir.

Araştırmama gerek yok konuyu biliyorum.

Başkasına dedim, yoksa sizin ne oldugunuz belli. Kafa kesmeyi cok seviyorsunuz.

Onu da araştırdım. İki tarafın kaynaklarına da baktım. Bu da kuran da geçen bir şey değil. Gerizekalı alimler şu aşağıdaki ayetin Murtedin öldürülmesi olduğuna kanaat getirmişler. Bence hiç alakası yok. Sen de bir bak.

“Geri kalanlara söyle: Güçlü bir kavme karşı çağrılacaksınız. Onlarla savaşırsınız veya Müslüman olurlar. Eğer itaat ederseniz. Allah size güzel bir mükâfat verir. Ama daha önceki gibi yüz çevirirseniz size acıklı bir azâb vardır.”(Fetih 48/16)

Bariz bir şekilde savaşla ilgili ve öbür dünya ile ilgili bir ayet. Buradan nasıl mürtedin öldürülmesi çıkıyor anlayamadım.

Bir diğeri de Hz. Ebubekirin sözü. O da şöyle;

"allah mürtedlere karşı komutana zafer nasip ederse, komutan onları silahla ve ateşte yakma dâhil her çeşit usulle öldürür." 

Bu da yine savaş sonrası karşı tarafa yapılması gereken ile ilgili bir söz. Yine dinden dönmekle alakalı bir şey yok.

Bir de Hadis olduğu iddia edilen saçmalıklar var. Ki bunların %99u deli saçması. Misal aşağıdaki.

“Müslüman bir kimsenin kanının dökülmesi ancak şu üç şeyle helal olur: Evli olup zina eden, haksız yere bir kimseyi öldüren ve dinini terk edip cemaatten (İslam camiasından) ayrılan kimse.” (Müslim, Kasame, 25,26; Tirmizi, Hudud,15; Ebu Davud, Hudud,1; Nesaî, Kasame, 5, 14)

Her şeyi geçtim bu savı savunanlar dahi şunu söylüyorlar; Mürtedin cezasını -fertler değil- ancak devlet başkanı veya naibi (bugün için söylemek gerekirse, resmi devlet mahkemeleri) tespit edip infaz ederler. Ve bunu uygulayıp uygulamamk da onların takdiridir.

Ki Mürted dinden dönen demek. Yani sen hiç bir Hristiyan'ı ya da Yahudi'yi mürted olarak tanımlayamazsın. Mürted cematten ayrılıp islamiyetten ayrılıp başka bir dine mensup olan kişiye deniliyor.

Bütün bu verilerin ışığında ben Mürtedin Öldürülmesi gibi bir şeyin gerçek olmadığını düşünüyorum.

Hep böyle olur zaten. Kesin din alimleri anlamamışlardır da , bizim laik hümanist müslüman anlamıştır işin aslını. Çoğu ateist böyle başlar yolculuga. Önce inkar edersin yok öyle şey olmaz dersin, ama içine bir kurt düşer.  

Bakın konuda mürtedin öldürülmesini inkar eden biri var. Sizce bunu inkar eden biri kafir olur mu, eğer öyleyse katli vacip olur mu?

aradığınız fetvayı veremem. Müftü değilim.

işte bu konunun sebebi de memleketimize getirilen post modern müslümanlık garabeti.

İslam islamdır, radikali de olmaz ılımlısı da olmaz. Günlük hayatta maalesef alışık olduğumuz şeylerle çelişince "o öyle değildir" falan gibi saçmalıklara giren kişiler zaten öyle veya böyle bir noktada dinden çıkıyorlar, genelde yani. Ben öyle çok kişi görüyorum adam Allah'ın hükmünün sabit olduğu noktada fetva veriyor. Kardeş diyorum dinden çıktın, e ama bizim büyüklerimiz de öyle diyor diyorlar. Onlar da dinden çıkmış o zaman diyorum.

Bu dinin bir kitabı var. O kitap biz okuyup anlayalım diye indirilmiş bir kitap.

Ha islamı beğenmeyeni de zorla müslüman edecek değiliz, zaten Allah da öyle bir şey yapmıyor. Beğenmiyorsan kapı orada yani. Ama millete dini 21.yy şirinlik şartlarına uydurmak motivasyonuyla hareket edenler islama hizmet değil zarar veriyorlar, farkında değiller.

Ben öyle hiç bir bilgiye körü körüne inanacak biri değilim. Seni bilemiyorum. Hiç bir şeyi doğrulamaya ya da yalanlamaya da çalışmıyorum. Sana soruyorum sen aklı başında bir insan olarak aşağıdaki sureyi okuduğunda Mürtedin öldürülmesi gerektiğine inanıyor musun?

“Geri kalanlara söyle: Güçlü bir kavme karşı çağrılacaksınız. Onlarla savaşırsınız veya Müslüman olurlar. Eğer itaat ederseniz. Allah size güzel bir mükâfat verir. Ama daha önceki gibi yüz çevirirseniz size acıklı bir azâb vardır.”

Radikali olmaz dediğin İslamın örneklerine bakalım istersen. Misal IŞİD, El Kaide, İran, Suudi Arabistan, Boko Haram, Endonezya, Afganistan, Türkiye vb.

En radikalinden en ılımlısına kadar bir çok Müslüman ülke ve oluşum mevcut. Yazılı olarak Kuran tek ama uygulamalar binbir çeşit. Peki neden? Yorum farkı oluyormuş demek ki. Sen kendi okuduğuna göre değil senin yerine okuyan kişilerin taleplerine göre dini yaşarsan karşımıza binlerce garabet çıkar.

Kimse İslamiyeti herhangi bir pencereye oturtmaya çalışmıyor. Benim zaten öyle bir amacım yok. Yazılan belli. Yukarıda paylaştıklarımdan Mürtedin öldürülmesi gerekiyor anlayanlara şaşırıyorum. Öyle kulaktan dolma bilgilerle değil farklı kaynakları inceleyerek karar verirseniz doğru İslamiyeti bulursunuz bence.

Ya işte o kadar da basit değil bu olay. Vahabileri ele alalım mesela: adamların türbeperestliğe şeyhperestliğe karşı duruşları bence bütün islam dünyasına hakim olmalı. Ama mesela hanbeli mezhebindeki zayıf bir görüş olan namaz kılmayanın (yani bilerek ve isteyerek terk edenin) dinden çıktığı görüşüne de itibar ediyorlar.

Şimdi o terlik satan sapığa sorsan doğrudan Allah'a bağlanmaya çalışan şeytana bağlanır der, ama bu konuda benim bildiğim hiçbir nas yok Kur'an'da. Şimdi onlara bakacak olursan kendi sapıklıklarını uydurma hadislerle destekleyerek inandıkları şeye islam diyorlar. Onlar öyle dedi diye islam oluyor mu, hayır. Allah kitap indirmişken içinde de gayet kesin ifadelerle şunu yapacaksın şunu yapmayacaksın yazmışken bu yorum farkı olayı bana "kitabı tahrif edemiyoruz bari bağlam dışına çıkartalım" gibi bir sapıklık bence. Allah bin türlü belalarını versin. Burada mesela küçük çocuklara islamı ve peygamberini kötüleyen birini geberten adama terörist diyen insanlar var ve bunların bir bölümünün sorulduğunda müslüman olduklarını söylediğine de eminim. Bunlar hep cehaletten. Açsa okusa böyle saçmalamayacak.

Mürtedin katli konusunu tartışabilecek kadar bilgim yok. Referans gösterilen şey bir ayet değil de hadis rivayeti iken bunu inlar eden kafir olur diyebilen kimsenin de gerizekalı olduğu kanaatindeyim.

2- Dört mezhebin icmaına inanmayan kâfir olur. (Redd-ül-muhtar,Mektubat)

Diye bir yazı gördüm, ne kadar doğru bilmiyorum. Eğer böyleyse 4 mezhebin icması olan mürtedin katlini inkar eden de kafir oluyor.

Kafanı keserler belki seninde?

Kimin kafir olacağına karar veren Allah'tır. Cumhurcu yaklaşımın maksadını aşması gibi geliyor bana bu dört mezhebin icmaına uymayanı tekfir. Kur'an'da açık nas olmadığı sürece sırf ulema toplanmış bir şeyleri doğru kabul etmiş diye onlar üzerinden birilerini tekfir etmem ben mesela. Yani şimdi mesela biri çıkıp "domuz yemek her durumda helaldir, zina helaldir" falan gibi şeyler söylerse "kardeş dinden çıktın" derim çünkü ikisinin de haramlığı Kur'an'da açıkça belli iken Allah'a muhalefet etmiş olur bu kişi. Ama cumhur-u ulemaya muhalefet dinden çıkarır diye bir olay olamaz. Cumhur-u ulema yaratmadı sonuçta dini. Kuralları onlar koymuyor.

Bu arada kafa kesmeyi seviyor değiliz, sadece sizlerin aksine kutsallarımız var.

İyi de kutsalına zarar vermeden ben sadece dinden çıktım size hakaret etmeyeceğim bana karışmayın denilen birini de öldürüyor islam fıkhı