Şimdi Ara

DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
54
Cevap
2
Favori
10.405
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar,
    Bu topiği açana kadar akla karayı seçtim Malesef düzeldi gibi gözüken topiklere girişim eskisinden beter oldu son 3 gündür ve şimdi yeni bir topikte açamıyorum. Bu topiğide, yine komşumun dial up bağlantısı üzerinden açabildim. Neyse konuya dönelim. Bu konuyu ilk önce FZ 50 topiği üzerinden açmıştım ama kullanıcısı son derece az. Ve benim sorun olarak gördüğüm bu konu aslında geneli ilgilendiriyor. Bu nedenle özellikle tecrübeli arkadaşlarımızın yorumlarına ihtiyacımız olacak.....
    Fuji S6000fd ile Panasonic DMC-FZ50 ' yi karşılaştırma testlerime devam ederken bir anlam veremediğim bir durumla karşılaştım. Aslında bir arkadaşım, bu konuda beni uyarmıştı S6000fd için bir müddet evvel.... Ancak duruma dün el koyabildim ve uyarılarında da %100 haklı olduğunu gördüm. Ancak bu durum sadece Fuji S6000FD ve S9600' e özgü bir durum değil, Panasonic DMC- FZ 50 ve Canon A620 ile de aynı şartlarda denediğimde, aynı olayla yine karşılaştım. Aslında bu durum yakın planda ve detayı çok fazla olmayan objelerin çekimlerinde pek kendini belli etmesede ayrıntılı içeriği olan objelerde anında sırıtıyor.
    Konu şu:
    Tüm alanı kaplayacak şekilde detayı fazla bir objeyi karşımıza alıyoruz. Ben, içinde irili ufaklı yazılar bulunduğu için renkli Türkiye Atlasını obje olarak aldım.
    f değerini Manuel çekimde 2.8 den 11' e kadar değiştirdim sırayla ve f:6.1 değerinden sonra aynı ışık ayarını verecek şekilde çekim hızını değiştirmeme rağmen bu değerden sonra fotografın gittikçe artan bir biçimde fluğ' laştığını gördüm. (100 ISO) Bu durum elimdeki 4 makinede de değişmedi.
    Bunun neden kaynaklandığını açıklayacak arkadaşlar var mı ?
    Örnek Fotoları 3 mpx de 2048x1560 px olarak yüklüyorum ki durumu doğrudan görebiliniz.
    Fuji S6000fd - f:11 - Ç.Hızı = 3 sn. - ISO 100 - Prg.= Manuel
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?
    Fuji S6000FD - f:5.6 - Ç.Hızı = 1/2 sn. - ISO 100 - Prg.= manuel
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?
    Lumix FZ 50 - f:5.6 - Ç.Hızı = 1/1 sn. - ISO 100 - Prg.= manuel
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?
    Lumix FZ 50 - f:11- Ç.Hızı = 3 sn. - ISO 100 - Prg.= manuel
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 23 Şubat 2008; 8:35:50 >







  • Perde açık kaldığı sürece içeri giren ışık esastır. Siz diyaframı kısık değerlere getirirken , pozlamayı yeteri kadar uzatmazsanız, sensöre ulaşacak ışık miktarında sıkıntı yaşarsınız. Bunun çözümü olarak flaş kullanıp, pozlamayı kısa tutun. Temel mantık içeri ışık girmesidir. Bu yaptığınız çekimleri serverım izin vermediği için inceleyemedim. Ama aynı çekimler lux seviyesi daha yüksek bir ortamda çekmenizi tavsiye ederim.

    Kolay gelsin
  • Bu fotoda, farklı diyafram ve enstantane değerlerinde aynı miktarda pozlama yapılıyor..
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?

    Diyafram kısık, enstantane düşük olduğunda net alan derinliği artarken, çekilen objelerin netsiz olduğu görülüyor.. Diyafram açık, enstantane yüksek olduğunda ise net alan derinliği düşerken, çekilen objelerin net olduğu görülüyor..
    Yani diyaframı kıstığınızda, eğer ters ışık falan çekmiyorsanız, yeterli pozlama için enstantaneyi düşürmeye el mahkum.. Bu durumda da çekilen objenin flu çıkması normal gibi..(mi?)
    EDIT: Kelime.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erdish -- 23 Şubat 2008; 12:25:11 >




  • @spirit of nature,
    Aynen benimde anlatmak istediğim buydu. Tabi aynı ışık akısı için diyaframı kıstıkça çekim hızını da düşürmek gerekiyor ki zaten bende bunu yaptım. Verdiğin örnek zannederim bir SLR ile çekilmiş ve alan derinliği belirgin bir şekilde artmış, ancak odaklanan noktanın neden bulanıklaştığı veya neden netliğin kaybolduğunu açıklamıyor. Benim çektiğim fotolarda alan derinliği yerine aynı zamanda kenarlarda oluşacak renk sapmalarını da görmek istediğim için objenin tüm kareyi kaplamasını istemiştim.
    quote:

    Orjinalden alıntı: spirit of nature

    Bu fotoda, farklı diyafram ve enstantane değerlerinde aynı miktarda ışık geçiyor..
     DİYAFRAM DEĞERİ ARTINCA NEDEN FLUĞLAŞMA BAŞLIYOR ?

    Diyafram kısık, enstantane düşük olduğunda net alan derinliği artarken, çekilen objelerin netsiz olduğu görülüyor.. Diyafram açık, enstantane yüksek olduğunda ise net alan derinliği düşerken, çekilen objelerin net olduğu görülüyor..
    Yani diyaframı kıstığınızda, eğer ters ışık falan çekmiyorsanız, yeterli pozlama için enstantaneyi düşürmeye el mahkum.. Bu durumda da çekilen objenin flu çıkması normal gibi..(mi?)




  • Bahsettiğiniz durumun tam tersi olması gerekmiyormu normal şartlarda? Yani F değeri sayısal olarak büyüdükçe, netlik alanının artması gerekmiyormu?
    Eğer bu bilgim doğruysa sorun; sayısal olarak büyük f değerini dengelemek için yaptığınız uzun enstantane süresi içinde makinanın titremesi olabilirmi acaba?
  • @bipekkan;
    Ama verdiğim örnekteki konu hareketli.. Yani fluluğun sebebi büyük oranda konunun hareketli olması..Sizin örneğiniz gibi sabit bir nesne üzerinde bu pozlama değerleri yapılsaydı sanırım daha sağlıklı bir değerlendirme yapılabilirdi



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erdish -- 23 Şubat 2008; 12:42:41 >
  • quote:

    Orjinalden alıntı: sokak_papagani

    Bahsettiğiniz durumun tam tersi olması gerekmiyormu normal şartlarda? Yani F değeri sayısal olarak büyüdükçe, netlik alanının artması gerekmiyormu?
    Eğer bu bilgim doğruysa sorun; sayısal olarak büyük f değerini dengelemek için yaptığınız uzun enstantane süresi içinde makinanın titremesi olabilirmi acaba?

    Evet, dikkat ettiysen bende aynen bundan bahsettim üstteki mesajda..F değeri sayısal olarak büyüdükçe(yani diyaframı kıstıkça) net alan derinliği artar ve yeterli pozlamayı sağlamak için enstantaneyi düşürmek gerekir..
  • @spirit of nature ve sokak_papagani,
    Evet benim bildiğimde bu. Hem alan derinliği, hem de netlik belirgin ölçüde artar. Eğer nesnenin objektife olan mesafesini 80-90 cm.civarına çıkartırsanız bu olay kayboluyor. Bu durumu 2 ayrı şekilde test ettim. 3 makinada, İlki duvara aynı haritanın bir tam 5.5 misli büyük olanının benzerini astım ve 1.35 mt mesafeden aynı diyafram değerleri ile çektim. Sadece çekim hızları 1 stop kadar değişti. Sonuç bildiklerimize son derece uygun çıktı yani tepki normale döndü. Diğerin de ise acaba dedim, macro ile bir ilgisi olabilir mi ? diye düşündüm. Ve makina ayarlarını macroya ayarladım sonuç değşmedi tepki bildiklerimizin tersiydi yine.
    Titreşim konusuna gelince Makineleri beze sararak 5 kg. ağırlığında mengeneye tuttturdum. Özellikle fuj'ler için yapmam gerekiyordu ve her poz için 6 şar deneme çekimi yaptım. Ve buraya Yüklediklerim en iyi sonucu verenler.
    Aslında bu olaya ben hiç dikkat etmemiştim. Şu benim Nisan 2007 de 1. olan ve gizliden gizliye tepki toplayan baharla ilgili fotografım vardı ya, O fotografı FotoKritiğe yüklemiştim. O fotograf aslında o andaka aklıma gelen macrovari (!) bir deneme ile alan derinliğini bir arada veren çok berbat ışık koşullarında yapılan bir çekimdi. Ve fotografı inceleyen bir arkadaşın benzer bir çalışma sırasında farkettiği bir konuydu bu durum ve makineside benim gibi USA çıkışlı Fuji S6000FD idi ve makinesinde bir problemden şüphelenmişti. Bende boş kaldıkça not aldığım konuları incelerken Konu ettiği bu durumun üstelik 3 like ve bir compact makine de de aynen geçerli olduğunu görüce ve bir anlam da veremediğim için konuyu foruma taşımaya karar verdim.
    Aynı denemeyi sizde yapın elinizdeki makinelerle, dSLR için bir iddiada bulunamam ama aynı sonuçla karşılaşacağınızdan neredeyse %100 eminim.
    quote:

    Orjinalden alıntı: spirit of nature


    quote:

    Orjinalden alıntı: sokak_papagani

    Bahsettiğiniz durumun tam tersi olması gerekmiyormu normal şartlarda? Yani F değeri sayısal olarak büyüdükçe, netlik alanının artması gerekmiyormu?
    Eğer bu bilgim doğruysa sorun; sayısal olarak büyük f değerini dengelemek için yaptığınız uzun enstantane süresi içinde makinanın titremesi olabilirmi acaba?

    Evet, dikkat ettiysen bende aynen bundan bahsettim üstteki mesajda..F değeri sayısal olarak büyüdükçe(yani diyaframı kıstıkça) net alan derinliği artar ve yeterli pozlamayı sağlamak için enstantaneyi düşürmek gerekir..




  • Bahsettiğiniz durum bana lensten kaynaknıyor gibi geldi yani tüm F değerlerinde lens aynı keskinliği yakalayamıyor belli bir F değerinden sonra optik kalitesi düşmeye başlıyor sanırım.Bu durumu bende çok denemiştim mesela A630 için en ideal keskinliğin F4.5 değerinde olduğu kanısına vardım ne kadar doğru bir açıklamadır bilmem ama ben böyle olduğunu düşünüyorum.
  • Evet @i have a dream, Bende de A620 var ve bu makinede f:8' in üstüne manuel çekimlerde çıkılamıyor ve bu makinede de netlik f:4.5' un üstünde bozuluyor. Fiğerlerinde ise f:6.1 den sonra....
    Ancak değerler değişse bile objektifler farklı olduğu halde genel bir tepki olarak olayın meydana gelmesi. Problemi lense yıksak bile özellikle çalışma ve dizayn biçimleri ile nitelikleri birbirinden tamamen ayrı ve zıt olan FZ50 ve Fuji S6000fd ve s9600 ünde aynı değerlerde aynı tepkiyi vermesi çok ilginç.......
    quote:

    Orjinalden alıntı: i have a dream

    Bahsettiğiniz durum bana lensten kaynaknıyor gibi geldi yani tüm F değerlerinde lens aynı keskinliği yakalayamıyor belli bir F değerinden sonra optik kalitesi düşmeye başlıyor sanırım.Bu durumu bende çok denemiştim mesela A630 için en ideal keskinliğin F4.5 değerinde olduğu kanısına vardım ne kadar doğru bir açıklamadır bilmem ama ben böyle olduğunu düşünüyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 23 Şubat 2008; 13:45:32 >




  • bipekkan babam da aynı konuyu daha önce belirtmişti ama hadi canım sen ayarlıyamıyosundur diyodum ki bi denemede ben yaptım sizin değerleri aldım fluluk var gerçekten contrast vs bunları low ayarlarına çektim ama değişmedi.
    fz50 de keskinliği sadece f/8 de yakalayabiliyorum genelde...
    acaba bi arkadaş dslr makinasında değişik lenslerde deneyebilir mi?......
  • sensöre daha uzun süre ışık düştüğü için bulanıklaşma oluyor diyebilir miyiz?ısınıyor çünkü.iso artması gibi birşey sonuçta.
    veya f kısıldığında çekim süresi artıyor ve titriyor???
  • a720de manuel olarak max diyafram değeri f8. ben manzara çekimlerinde uzaktaki objeler bulanık çıkmasın diye f8e alıyordum. şimdi bu başlığı okuyunca kafam karıştı. f8de görüntü keskinliğinde kayıp mı oluyor ve eğer böyle olursa f4-5 değerleri manzara resmi için uygun mudur?
  • flulaştığını söylediğin fotoları aynı değerlerle makinayı sabitleyerek bi dene,
    pozlama süresi uzun olduğu için, bu süre zarfında elinin titremesi bu olayı oluşturuyor
  • diyafram değeri düştükçe net alan derinliği de kısıtlanır. ortalama olarak f8 veya f11 gibi değerlerde odakladığınız obje ve yakınındaki objelerin de görünürlülüğü artar. değer düştükçe net alan derinliği kısıtlanarak odak yapılan bölge ön plana daha fazla çıkarır. ayrıntılı bilgi için "net alan derinliği" veya "depth of field" şeklinde aramalarla birçok bilgiye ulaşmanız kolaydır.

    bu konuyu pratik yaparak anlamak için ufak bir deney yapabilirsiniz.
    bunun için birbirine yakın ölçülerde 3 adet nesne kullanmanız yeterli olacaktır. (örneğin 3 adet kova, pil, vb)
    öncelikle yapmanız gereken bu objeleri birbirinden eşit uzaklıklarda düz bir zemine koymak. uzaklık 1 metre civarı olursa farkı anlamak sizin için daha kolay olabilir.
    ardından fotoğraf makinanızda M (manuel) modla veya A (apperture priority - diyafram öncelikli) modla ortadaki objeyi odaklayarak 3 farklı diyafram değerinde çekim yapmalısınız.

    diyafram değerleri objektifinizin sağladığı en küçük değerden başlayarak belirleyebilirsiniz.

    örneğin en küçük diyafram değerinin f2.8 olduğunu farz edersek,

    ilk olarak f2.8'de, ardından f8'de ve ardından f16'da çekim yaparak bilgisayarınızdan sonuçları karşılaştıp farkı görebilirsiniz.




  • @flywalker,
    Ben konuyu anlatamadım galiba, örnek olarak topiğe koyduğum fotograflara bakarsanız, meselenin A' dan Z' ye alan derinliği ile hiç bir alakasının olmadığını görürsünüz. Sorun, objektife sabit bir uzaklıkta bulunan bir düzlemdeki objenin (Burada harita) diyaframı kıstıkça çekilen fotografının netliğinin bozulması (Fluğlaşması) dır.....
    Ayrıca, titreşim konusunu gündeme getiren arkadaşlar,
    Problemin titreşim ile de bir ilişkisinin olmadığını defalarca belirttim. Makinaları, bir tereddütüm olmaması için 5 kg. mengeneye bir beze sararak sabitledim. Ve makinalarla aynı diyafram değerlerinde yine tereddüt olmasın gerekçesi ile 6' şar adet fotograf çektim. Toplam her bir makinada farklı diyafram değerlerinde ortalama 54' der adet fotgraf çekildi ve topiğe koyduklarım aralarında en kötü olanlar değil tam tersi en iyi olanlar. Ve özellikle topiğe yüklediğim fotografların ne ışık ne de keskinlikleri ile oynanmadan 3 mpx gerçek ölçülerinde HAM FOTOGRAFlardır.




  • peki güneş altında yaptığın çekimlerdede bu sorun var mı?uzun süren çekimlerde sensör ısınır.ve bulanıklaşır diye biliyorum ben.1/100 1/250 gibi değerlerde f:2,8 ve f:11 ile çekim yapılırsa tam tersi olacağını düşünüyorum.
  • @bipekkan, sen bu çekimleri elde mi yaptın yoksa tripod mu kullandın, o da önemli bir ayrıntı..
    sanki çekimleri elde yapmışsın gibi geldi bana, çünkü pozlama süresi 3saniye olan 1saniye olandan daha bulanık
    haliyle pozlama süresi uzadıkça eldeki titreme aynen sonuca yansıyacaktır..
  • @antique,
    Tiripotta bile denklanşöre bastığım anda esnediğini gördüğüm için, Hususi kömürlükte bulunan ve 5 kg ağırlığındaki mengeneye makineleri kumaşa sararak sabitledim.
    @stilll,
    FZ 50 de 60 sn'lik çekimlerde bile bir sensör ısınması söz konusu değil. Bu konununda testini 1 ay kadar önce yapmıştım. 60 sn pozlamada sensör zemin değişikliğini incelemek için exprosure değerlerini %300 arttırıp, %200 croplamada, 1/125 sn pozlamadaki zemin mekaniği ile tıpatıp aynı. Sürenin uzamasının FZ50 sensörüne etkisi neredeyse SIFIR. S6000FD' de ise bu durum 1 sn. den sonra sensör zemininde mor, mavimsi ve kırmızı noktacıklar (Kareler halinde) renklenme olarak, 15 sn. ve sonrasında ise gittikçe artan oranda ışıldama yani hot pixel olarak değişiyor. Kaldı ki bu topiğin 2.3.4. sayfalarında 60 sn. çekim hızı ve 100-1600 ISO test çekimlerini görebilirsiniz.
    Olayın ilginç tarafı bu durum, elimdeki 3 dSLR/like makinede de aynı tepkiyi vermesi. Buna Canon A620' yi de ekleyebilirsiniz. Sadece f: değerleri farklı noktadan sonra başlıyor. Üstelik yine tekrarlayacağım. FZ 50 nin objektif yapısı ve çalışma prensibi, s6000fd ve s9600' e göre ters ve zıt olmasına rağmen, tepki birebir aynı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 23 Şubat 2008; 23:48:28 >




  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.