Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Konu Dışı / Off Topic
  • Konu Dışı
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Din hakkında konuşurken dikkat edilmesi gerekenler (16. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
340
Cevap
2
Favori
10.152
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
24 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 1314151617
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Klaore K kullanıcısına yanıt
    Benle aynı şeyi söylüyorsan köleliğe yasak koymayı başaramayan sonsuz güçlere birlikte cıkcıkcık diyelim sevgili arkadaşım.
    Bakınız maalesef Osmanlı imparatorluğu da dahil çeşitli saraylara hadım köle üretmek için merkezler açılmıştır tarihte. Tabii bu konuda en çok yatacak yeri olmayan Çin’dir. Zavallı fakir çocuklar bizzat aileleri tarafından pipileri kesilip temizlenerek saraylara gönderilmişlerdir. Bu çocukların o işlem esnasında yaralarına acı biber sürülür ki mikrop kapmasın ve uyuştursun. Çocuk orada bayılır acıdan. Sonra oraya küçük bir tahta pipet takılır, içeri yerleştirilir. Ömür boyu kesif bir çiş kokusu ve enfeksiyonlarla boğuşur. Tek şeyhülislam, tek halife “bu islamda yoktur” dememiştir. Zaten köle alıp satıp hediye edene ceza hükmü yok ki. Ama görgü kuralı var bak mesela ya da boşanma var. Ki çözmeye kalktığında bizim töreye ters durum oluşuyor da diyorum.
    Halbuki tarihte köleler hiç olmazsa bebeklikte ya da çocuklukta başlayamasın diye savaşan kanun koyanlar vardır.
    Kaldırmak için savaşabilenler de vardır.

    Evlatlığın eşiyle evlenme var fakat hediye edilen ya da satılan köle ile ilgili yasak ve ceza yok. İnsan insanı satar mı? İnsan insanı hediye eder mi?

    Aslında dininizi sizlere öğretmekten bıktım demiştim ama bu daha çok bilmeden tartışanlara yönelik bir laftı. Yoksa problem değil. Bakara 230’u okursan görürsün fakat öncesiyle oku yani 229’u filan da oku. Konunun birinci mesajında arkadaş güzelce açıklıyor. Fakat tabii ben gerek töreye gerekse insan doğasına aykırı buluyorum. Arap erkeklerin geleneksel haklarına düzenleme dışında bir durum da görmüyorum. Zaten daha önce yazmıştım. Arap gelenekleri ve orta çağ kanunları dışında bir şey görmüyor ve inanmıyorum. İnanana saygım, bu topraklarda oluşmuş ve harmanlanmış geleneklerine ise hem saygım hem de sevgim var.

    Bir de 10 santigrat derecede kül olacak deyip duruyorsun Nedir o?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 12 Kasım 2019; 14:18:28 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    "Köleliğe yasak koymayı başarı olarak görmek" tamamen senin algın.

    Örnek verdiğin ülke köleliği kaldıralı 150 yıllık olay. Insanlık tarihine baktığın zaman 150 yıl hiç bir şey. Yarın ne olacağını da bilemezsin.

    Ayrıca bugünkü düzene kölelik demiyorsan diyecek bir şey yok.

    Diyelim ki savaşta köle almayalım. Ne yapalım? Öldürelim mi besleyelim mi? Cevap verirken her toplumu ve her dönemin şartını düşün. Toplum kendini zor beslerken esir bakmaya ekonomisi yetmeyebilir. Bunun yanında sırf köle kelimesini kullanmayıp insanları hapishanelerde çürütmek daha mı insancıl?

    Osmanlı'nın uygulamasından bize ne? ŞeyhulIslam tüm Islam değildir. Ayrıca bu konuyu araştırsanıza? Çünkü ben hadımlaştırmaya "haramdır" diyen ŞeyhulIslam buldum.

    Satmak ve hediye etmek konusu bana göre insan psikolojisinin bir gereği. Köleliğin cazip olmasında (böylece kazanan orduların katliam yapmamasında) köle satışından gelecek para bir sebep olabilir. Duygusal konuşmak herşeyi çözmüyor. Roma arenalarda köle çarpıştırırken Islam'ın kölelik konusunda yaptığı onca iyileştirmeye ve köle azat etme ayetlerine odaklanmak lazım.
    https://sorularlaislamiyet.com/kaynak/kole-kolelik



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-288644A72 -- 12 Kasım 2019; 15:18:57 >




  • Evet benim algım aynen böyle. Asr ı saadette köle ve cariyenin bebeği alınabilir satılabilir, hediye edilebilir mal hukukunda doğarken görgü kuralı gönderen sonsuz güç tanımı bana uymaz. Hele ki evlendiriverin filan demesi bana hiç uymaz. Belki evlenmek istemiyor. Kendi kararı. Köle sahibi de kimmiş.
    Sen sonsuz güçsün büyük düşün filan mı diyeyim ne diyeyim?
    Bugünkü düzene modern kölelik diyeyim ve asla desteklemeyeyim. E tamam kölelik kalkmalı demeye devam ediyorum her halükarda. Al birini vur ötekine fakat tabii bazı kazanımları göz ardı etmemek lazım.
    Ayrıca çağımızda evlenmek için efendisinin iznine tabi olma yok. Bizim yanımızda çalışan hanımefendinin kızı yazılım firmasında çalışıyor, benden izin al evlenirken, zaten sen benim malım hukukundasın dersem “hadi oradan” der geçer.
    Yok öyle insanlığın kazanımlarını küçümsemeye çalışmak.
    En azından asr ı saadete göre kazanım.

    Gayet kolay bir soru
    İnsan insanı satar mı
    İnsan insanı hediye eder mi
    Köle ve cariye bebek yaptıysa “bu da brnim mallarımın ürünüdür dolayısıyla benim malımdır” diyen Arap paşama tek yasak neden yok. Kazan doğurdu lafına gülersiniz de o konumda doğan bebek var yahu insaf.

    Osmanlı ya da Araplar şöyle önemli. Hazret i peygamber ve halifelerin dönemi uygulamaları gelenekselleştirilmiştir. Osmanlı da Araplar da Afganlar ve veya Paki’ler de buna sahip çıkar. Köle hediye eden, insan alıp satana ceza hükmü olmadığı için çocuk köleler de hediye edilir. Asr ı saadette olanların tekrarıdır.

    Evet benim algım anti kölecileri alkışlıyor. Çocuklar köle olamaz kanununu koyanları da, köleciliğe yasak ve cezalar koyanları da alkışlıyor. Efendisinden başkasına intisaba yeltenen kölenin ibadetinin sahih olmamasını da algım gayet güzel taşlarını yerine oturtuyor. Darısı başınıza.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 12 Kasım 2019; 15:36:49 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Evet benim algım aynen böyle. Asr ı saadette köle ve cariyenin bebeği alınabilir satılabilir, hediye edilebilir mal hukukunda doğarken görgü kuralı gönderen sonsuz güç tanımı bana uymaz. Hele ki evlendiriverin filan demesi bana hiç uymaz. Belki evlenmek istemiyor. Kendi kararı. Köle sahibi de kimmiş.
    Sen sonsuz güçsün büyük düşün filan mı diyeyim ne diyeyim?
    Bugünkü düzene modern kölelik diyeyim ve asla desteklemeyeyim. E tamam kölelik kalkmalı demeye devam ediyorum her halükarda. Al birini vur ötekine fakat tabii bazı kazanımları göz ardı etmemek lazım.
    Ayrıca çağımızda evlenmek için efendisinin iznine tabi olma yok. Bizim yanımızda çalışan hanımefendinin kızı yazılım firmasında çalışıyor, benden izin al evlenirken, zaten sen benim malım hukukundasın dersem “hadi oradan” der geçer.
    Yok öyle insanlığın kazanımlarını küçümsemeye çalışmak.
    En azından asr ı saadete göre kazanım.

    Gayet kolay bir soru
    İnsan insanı satar mı
    İnsan insanı hediye eder mi
    Köle ve cariye bebek yaptıysa “bu da brnim mallarımın ürünüdür dolayısıyla benim malımdır” diyen Arap paşama tek yasak neden yok. Kazan doğurdu lafına gülersiniz de o konumda doğan bebek var yahu insaf.

    Osmanlı ya da Araplar şöyle önemli. Hazret i peygamber ve halifelerin dönemi uygulamaları gelenekselleştirilmiştir. Osmanlı da Araplar da Afganlar ve veya Paki’ler de buna sahip çıkar. Köle hediye eden, insan alıp satana ceza hükmü olmadığı için çocuk köleler de hediye edilir. Asr ı saadette olanların tekrarıdır.

    Evet benim algım anti kölecileri alkışlıyor. Çocuklar köle olamaz kanununu koyanları da, köleciliğe yasak ve cezalar koyanları da alkışlıyor. Efendisinden başkasına intisaba yeltenen kölenin ibadetinin sahih olmamasını da algım gayet güzel taşlarını yerine oturtuyor. Darısı başınıza.
    İnsan insana her şeyi yapabilir

    Önemli olan episteme

    Epistemesi gelişkin filozoflar köle almazlar

    Çünkü adamların mantık zinciri o noktaya ulaşmıştır

    Yöntemlerin yanlış ve vicdan üzerine olduğu için tarihe soru sordurtuyorsun

    Asıl felsefeye soru sordurtman gerekirdi



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 12 Kasım 2019; 16:6:57 >




  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Baba hürse doğan çocuk hürdür. Anne hürse çoğunluğa göre doğan çocuk da hürdür. Anne ve baba köleyse çocuk da köledir. Köle anne ve köle baba büyük ihtimalle ideolojilerini çocuğa aktaracaktır ki bu anne ve baba sizinle savaşmış kişiler. Farklı ideolojideki birisinin otomatik olarak hür olarak doğmasının toplumunuza sakıncaları olabilir.https://sorularlaislamiyet.com/kole-bir-aileden-dog-cocugun-kole-olmasi-nasil-caiz-olur

    "Anneyle çocuğun ayrılmaması üzerine hadis var" diyoruz halen bebek satılıyor diyorsunuz. Neden? Maksat ne?

    "Köleliği kaldır" demekle olmuyor. Bunu kaldıracak olan sizsiniz, toplum. Islam köleliğin kalkmasına engel olmuyor. Onca kolaylaştırıcı ayet ve hadise rağmen neden insanlar köleliği kaldırmamış?

    Dediğim gibi her toplumu, her ekonomiyi, her şartı düşünün. Yasak koyarak işleri daha da vahşi hale getirebilirsiniz.

    Insan insanı satar mı diyip duruyorsunuz. Bir de şu açıdan bakın. O köle sizin canınıza kastetmişti. Köle yapmasaydınız öldürecektiniz. Sizce size karşı bir borcu yok mu? Belki de köleniz olması ucuz yırtmak bile sayılabilir. Ayrıca kölelerin parasal değeri olmasaydı büyük ihtimalle katliamlar artacaktı.

    Siz anti-köleci olabilirsiniz ama bütün toplumu ilgilendiren savaş ve esirlere ne yapılacağı gibi konularda bütün toplumdan aynı şeyi bekleyemezsiniz. Islam köleliğe zorlamaz. Aksine azatı teşvik eder.

    Islamla birlikte azat edilmek istemeyen kölelerin türediğini de unutmayın.

    Taşlar kendi iç dünyanızdaki yerini buluyor diyerek bitirelim. Darısı sizin de başınıza.




  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Ne alaka? Anti köleci tarihe ıslahat dışında katkıda bulunamamış ya da filozof kadar olamamış bir sonsuz güç tanımı bana uymuyor o zaman. Sonsuz gücün epistemesine bak bana bakacağına.
    Bir de sana daha önce de yazdım. biz "vay be insanlar böyle şeylere inanmışlar" demiyoruz ki. bugün inanıyorsunuz. Tabii ki sorumluluklar yükler kaçılamayacak.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 12 Kasım 2019; 18:10:12 >
  • Alakası yok. O bebek kimseye saldırmadı o bebekler büyüdü ve başka kölelerle evlendi diyelim. Sana saldıran yok aralarında. Uzayan döngüyü de mi göremiyorsun? dedesi filan saldırmış oluyor.
    Bebek satmakla suçladığım tek satır yok.
    Bebekler alınabilir satılabilir hediye edilebilir köle hukukunda doğuyor ve görgü kuralı gönderdiği rivayet edilen sonsuz güç bu hukuka dur demiyor. Bu hukuk da asr ı saadet dahil uygulanıyor.
    Bak gayet açık bir madde yazayım insan hakları beyannamesinden:

    Madde 1- Bütün insanlar özgür, onur ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler, birbirlerine karşı kardeşlik anlayışıyla davranmalıdırlar.

    Haklar bakımından eşit doğamayacak bebeklerin hakkını savunuyorum. Onca anti köleci tarih külliyatının gıdımını bilmiyoruz bu ülkede çünkü hep kaçıldı bu işten Türk islam sentezi yücelticileri tarafından.
    Türk kısmı hadi neyse bir fayda birliği olabilir de inanç kısmı benim inanabileceğim durumlar ihtiva etmiyor. Bu devirde hala köle doğan bebelerin haklarını savunamamak? Bilgi eksikliğinden herhal.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Ne alaka? Anti köleci tarihe ıslahat dışında katkıda bulunamamış ya da filozof kadar olamamış bir sonsuz güç tanımı bana uymuyor o zaman. Sonsuz gücün epistemesine bak bana bakacağına.
    Bir de sana daha önce de yazdım. biz "vay be insanlar böyle şeylere inanmışlar" demiyoruz ki. bugün inanıyorsunuz. Tabii ki sorumluluklar yükler kaçılamayacak.
    İnanç konuşmuyoruz biz burada

    Yöntem eleştirisi getirdim
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Abi kaynağına bak o yapılanların.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 12 Kasım 2019; 18:57:30 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Abi kaynağına bak o yapılanların.
    Ben köleliği kabul etmiyorum ki(ne yazıldığı iddaalarının hiçbir önemi yok,kabul etmiyorum)

    Dolayısıyla ortada bir teolojik tartışma dönmesini bekleyemezsin(artık sırasıyla varlar,yoklar havada uçuşur.tıpkı looney tunes animasyonlarındaki gibi)

    Konuyu neden ısrarla inanca getiriyorsun

    Biliyorum inanç konusundayız ama yine de



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 12 Kasım 2019; 19:4:36 >
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Ben istemez miyim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Ben istemez miyim.
    Ne alaka

    Dinde konuşsan episteme de konuşsan gene konuşmakla kalıyorsun

    Seni sahalarda görmek isteriz

    Ya da yok vazgeçtim

    Hadi diyelim forumda geçirdiğin vakti de muhtaçlara ayırdın 1000 yok 10000 kişi kurtardın

    Genel çerçevede fark yaratmayacak bir sayı

    Oysa zihinlere yerleşen doğru düşüncenin faydası çok daha büyük

    O kadar teoloji konuşuluyor

    Elde var sıfır
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Bilemezsin
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Bilemezsin
    Vay be kaos teorisi konuşuyor

    Ben de sen bilemezsin derim.Episteme vefat.Sen şok

    Bilime inanmıyorsun

    Avam arasında yapılan ilahiyat adı altında yapılan boş lakırtıların faydalı olmasının ihtimali yok.Varsa da kendisinden kaynaklı bir fayda değildir o(göklerden gelen bir eşyanın tabiatı vardır)

    Sağ duyuya aykırı
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    O bebek saldırmadı. Ancak anne-babası bir ideoloji taşıyor ve fikirleri, hisleri çocuklarına aktarmaları çok kolay. Bir kere içinde yaşadığı topluma nefret kazanan bir köle de torunlarına bile aktarabilir bu nefretini. Başka köle kökenli hür bireylerle örgütlenebilir. Bu sadece benim aklıma gelen sakıncalardan bir tanesi. Bambaşka durumlar da olabilir.

    "Sonsuz güç bu konuyu çözmeliydi" diyorsunuz. "Bunun en güzel şekilde çözülmediği" aslında sizin iddianız. Tekrar her tarihin, her toplumun, her ekonominin şartlarını göz önüne alın diyorum. Köle almamak daha çok vahşet getirebilirdi. Ayrıca Kur'an'da "köleden doğan köledir" diye bir ayet yok. Dönemin şartları ve refah seviyesi uygunsa müslümanların da "her insan hür doğar" maddesini kabul etmemesi için bir sebep var mı?

    Ayrıca sizin kurduğunuz mantık şuna varıyor en sonunda: "Sonsuz güç hiç bir kötülüğe izin vermemeli". Çünkü köleliği kaldırsa bu sefer de "Neden daha önce kaldırmadı Sonsuz güç" sorusu çıkıyor ortaya. Ama Sonsuz gücün ne olduğuna ve ne yapacağına karar veren biz değiliz. Dilediği iyiliği, dilediği kadar, dilediği zaman gönderir.




  • Ben zaten farklı bir şey söylemiyorum. Zina konusunda elde ettiği başarıyı ya da görgü kurallarına verdiği yüksek ehemmiyeti köle hukukunda doğmuş bebekler konusunda yani pek de diğerleri gibi yasaklayamayan bir sonsuz güç bazı insanlara uymuyor. Bunu anlayın yeter. Anca bunu başarabilirdi diyorsanız iyi ne güzel. Bana uymuyor. Hele ki gönderdiği iddia edilen kitap orta çağ kanunları ve Arap ideolojisi ve gelenekleri dışında bana bir şey göstermiyor diyen insanları da anlamanız iyi olur.
    Dünyada yaklaşık beş buçuk altı milyar insan yaradanın Arapların hayatına dahline inanmıyor. Birisi de benim.
    İnsan insanı satmamalı ve hediye edememeli. Çok da zor değil bunu görebilmek. Siz nasıl olsa fikrinizi değiştirmezsiniz. Şuraya insan hakları beyannamesi birinci maddeyi yeniden koyalım da en azından asr ı saadete kıyasla olan kazanımı biraz anlasınlar.


    Madde 1- Bütün insanlar özgür, onur ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler, birbirlerine karşı kardeşlik anlayışıyla davranmalıdırlar.
    Madde 4- Hiç kimse kölelik veya kulluk altında bulundurulamaz,
    kölelik ve köle ticareti her türlü biçimde yasaktır

    Tabii Arapçanın beşyüzüncü anlamları da kurtarmıyor bu sefer çünkü millet birbirine köle alıp satıp, hediye edip durmuş. Üstüne bebeler köle doğar hukukunu da kurmuş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Bu konuda ne epistemesi?
    Fideist yaklaşım kurtarır mı?
    Foucoult’nun bölüp yönettiği mi? Deleuze’ün kaçtığı mı?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cemsinan

    Bu konuda ne epistemesi?
    Fideist yaklaşım kurtarır mı?
    Foucoult’nun bölüp yönettiği mi? Deleuze’ün kaçtığı mı?
    Fideizm demode demode

    Fuko önce rahim boşluğundan çıkıp konuşmayı öğrensin sonra böler parçalar yok eder

    Cunt delüz konik fuko

    Hep aynı isimlerle episteme çürütmeceler

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Anlatamadığım bir nokta var: "Sizin "başarı" kriteriniz, evrensel bir başarıyı temsil etmiyor."

    Sonsuz gücün amacı köleliği kaldırmak değil. Öyle olsa yapardı zaten. Kurallar indirilmiş. Sizin atalarınız kaldırmalıydı köleliliği. Zannedersiniz ki Islam "gidin milleti köle yapın" diyor. Tam tersine "azat edin" diyor.

    Ortaçağ dediğiniz şeyi Afrika'da "bugün" insanlar yaşıyor. Hatta bugün taş devrini yaşayan insanlar var dünyada. Sizin beğenmediğiniz ortaçağ kanunları onlar için mecburiyet olabilir.

    "Insan insanı satmamalı" ifadesi subjektiftir. "Belirli şartlar altında insan insanı satabilir" ifadesi de geçerlidir bir başkasına göre. Islam dini o "belirli şartları" yok saymaz. Insanların elini kolunu bağlamaz. Katliamdan daha kolay ve barışçıl bir çözüm sunar. Eğer azatla sonuçlanırsa kölelik çok barışçıl bir çözümdür.

    Bu işler bildiri yayımlayıp imza atmakla olmuyor. Uzak doğunun hali ortada. Hele gelinen noktada Çin, Afrika'da ucuz insan gücü için yatırım yapmaya başladı. Bu yatırımı yapan Çin. Özgürlükmüş, onurmuş bilmem neymiş. Siz kendinizi kandırın.




  • Sizin bir türlü anlayamadığınız nokta ise bebeklerin köle hükmünde doğması veya Arap efendilerin bir başka insanı hediye etmesi veya alıp satması gibi uygulamaların yanlışlığını insanlığa aykırılığını görüp çok daha yürekli çözümler geliştirebilen, buna cesaret edebilen anti köleci insanların olduğu. Üstelik o dönemden önce de. sonra da.
    Açık açık yazıyorum daha ne yazayım. Siz sonsuz bir güç var ve kendi bileceği iş, anca bu kadar yapabilirdi diyorsunuz. Ben de bu lafları manasız buluyorum. O güç herhangi anti kölecide olsa ve illa hukuk vesaire dikte edecekse, boşanma veya görgü vesaireyi bir kenara bırakıp önce o pipisiz ya da pipili köle bebeklerin çocukların haklarını korurdu.
    Siz böylesine inanın, ben böylesine inanmak için bir sebep göremiyorum. Arapların orta çağ kanun ve geleneklerine uyum sağlamak gibi bir niyet ya da isteğim de yok. İlla geçmiş zaman seçeceksem mağara dönemini seçerdim.




    • 
Sayfa: önceki 1314151617
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız