Şimdi Ara

Devlet özelleştirme işinde çok haklı, neden mi ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
49
Cevap
3
Favori
8.357
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Öncelikle merhabalar.. Birazdan anlatacağım çoğu şey direkt bahsedeceğim fabrika çalışanlarından duyduğum şeylerdir. Birazcıkta kendi görüşümü katacağım.

    Öncelikle insanlarımız sürekli devletin fabrikaları ve işletmeleri özelleştirmesinden yakınıyor. Bende ilk zamanlar bu işin sonunun kötüye gideceğini düşünürdüm ama işin içine biraz daha girince öyle olmadığını anladım.

    2 hafta önce Doğu bölgesinde bir şeker fabrikasına gittim işim gereği. Fabrikada tamı tamına 1253 kişi çalışıyor ve bu fabrika 1 sene içinde 2000 ton şeker üretme kapasitesine sahip. Bahsettiğim fabrika geçen sene azımsanamayacak kadar zarar etmiş ve bütün bu zarar hazineden alınan paralar ile kapatılmış. Ondan önceki senelerde de fazla kara geçtiği söylenemez ve zarar ettiği her senenin yükü vatandaşın üzerine bindirilmiş. Dolaylı da olsa gerek vergi ile gerek ÖTV ile hiç fark etmez bir şekilde bizim sırtımıza bunların yükü bindirilmiş.

    Aynı işi yapan bir diğer fabrikada ise 350 işçi çalışıyor. Bu fabrika 6 sene önce özelleştirilmiş ve devlet elinden çıkartılmış. Bahsi geçen bu firma senede tam 20.000 ton şeker üretiyor ve bunun yanında çikolata, lokum vs. gibi şeker ürünlerini de üretebiliyor. Hemde sadece 350 işçi ile.

    Devlet bünyesindeki fabrikada ise herkes yandaşlarını getirip işin içine sokmuş durumda. En düşük işçi maaşı 2.500TL. Adamlar kafasına esmediği zaman gelmiyor, ya da gelip kartını okutup gidiyor. Gitmeyen de içeride aheste aheste çalışıyor, sigara içiyor, çay içiyor, zaman öldürüyor. Bu kadar fazla işçi ile bu işin yapılmasının ne gereği var Allah aşkına ? Devlet bu fabrikayı bugün özelleştirse hatta 1TL'ye satsa dahi kara geçiyor bence. Özelleştirdiği firmadan hem vergi alacak hem sigortalar için ödeme alacak, hem sattığı arsanın bedelini alacak. Ki zaten özelleştirilen her yerde 5 sene sınırı da var, unutmamak gerek.

    Velhasıl kelam demem o ki bence özelleştirmeler devam etmeli. Ne demişti Amerika Devlet Başkanı zamanında ; "...Bu ülkeyi kalkındırmak için sırtımızdaki kamburları atmalıyız."

    İşte bizim ülkemizin kamburları da bunlardır ve bir an önce devlet üzerinden atılmalıdır. Devlet üreten değil, denetleyendir. Teşvik edendir.

    Okuduğunuz için teşekkürler. İyi forumlar...







  • Merhaba Liberal Kardeş...

    Öncelikle bahsettiğin sorunun adı Bürokrasi sorunudur.Eğer işçiler çalışmıyor şefler kontrol etmiyor,fabrika Ali Baba'nın Çiftliğine dönmüşse bunun sebebi yoğun Bürokrasi'dir.Özelleştirmelerin hepsi bahsettiğin şekilde değil maalesef ki Tüpraş ve Türk Telekom gibi çok kar eden Şirketlerde yok pahasına özelleştiriliyor.Para basan yerleri ucuza peşkes çekiyorlar.En basitinden artık Karayolları bile özelleştirilir oldu.Devlete para kazandıracak şeyleri bürokratlar yok pahasına peşkeş çekiyorlar ve bu sayede Zafer Çağlayan gibiler kolunda bir servet değerinde saatler taşıyorlar.Acaba aldığı maaş ile o saati satın almak için kaç sene çalışması gerekirdi?

    Bahsettiğin 200.000 Ton Şeker üreten işletmeye gelince Soma Katliamından zerre ders çıkarmamış olman beni çok üzdü.Buyrun bakalım Soma'ya ne olmuş...

    http://www.evrensel.net/haber/84254/soma-holding-komur-maliyetini-nasil-dusurdu.html

    Evet Ton başı maliyet 5-6 Kat düşmüş.Ama acaba nasıl?Taşeron işçi çalıştırarak mı?Güvenlik önlemlerini almayarak mı?Patlama Riski bulunan bölgeyi kapatmayıp işçileri çalıştırmaya devam ederek mi?Yoksa hepsi mi?Belki Soma Madenleri İşletmesi de zarar ediyor ve devlete yük oluyordu.Belki de küçük de olsa kar ediyordu.Ama özelleştirilince karlar birden kat ve kat arttı belki 100 kat he?Liberalizm süper bir şey değil mi?Bırakalım senede bi kaç bin işçi ölsün ne olur ki?Sonuçta Reel İşsizlik %15'lerde ve ortada ölmek için bekleyen enayi çok var değil mi?Ama en azından Soma yerli bir firmaya satıldığından iyi bir yanı olan bir özelleştirme.Peki Yabancı Firmalara peşkeş çekilen Özelleştirmeler ne olacak?İşçilerimizin sırtından kazandıkları karlar ile vergileri ödeyip parayı memleketlerine götürecekler.Peki bunun için mi çalışıyoruz?Amerikalılar ve Araplar zengin olsun diye mi?

    http://www.taseronhaber.com/gundem/ozellestirmelere-son-bulsun.htm

    Sarı Sendika Türk-İş ve DİSK bile hatta ve hatta Düzen Sendikası Hak-İş bile Özelliştirme ve Taşerona karşı ağlayıp duruyor.Neden sence?Çünkü bilanço çok ağır.Karlar iyi güzel ama ölenlerin haddi hesabı yok.Her ay yaklaşık 100-150 işçi İş Cinayetlerinde ölüyor ve bunların %80'inden fazlası Taşeronda ve büyük bölümü Özelleştirmede.

    Peki çözüm ne diyeceksin?KİT'lerde(Kamu İktisadi Teşebbüsü) sırf istihdam yaratmak için işçilerin boş boş oturmasına ve bu işletmelerin zarar etmesinin sonu gelmeyecek mi diyeceksin?Çözüm aslında çok basit ama Liberal düşüncelerine de çok aykırı maalesef.Alırsın zarar eden işletmeyi bu işletmenin işçilerine temsili olarak 1 Lira'dan satarsın.Bu daha önce yapılmış bir şey.İşçilerin ortak oldukları Kooperatif ile Şirketi hem yönetir hem üretir.Kimse de kendi işini aksatmaz hatta ve hatta daha azimli ve hırslı çalışır.Çünkü kendi sırtından kimse zengin olmaz.Ürettiğinin tam hakkını alır...

    İşin en acı yanıda ne biliyormusun?Muhtemelen bir sermayen yok,kapitalist değilsin.Şu an olmasa bile ilerde yaşamak için çalışmak zorunda kalacaksın.Evin bile muhtemelen Kira olacak.İşsiz kalma lüksün daha olmayacak.Belki Özelleştirilen bir firmada Taşeron çalışacaksın.Belki bir gün bu yüzden İş Kazasında öleceksin.Ama buna rağmen başkalarının korkularını yaşıyorsun.Kendi çıkarlarını değil başkalarının çıkarlarını gözetiyorsun.İşte bu çok ama çok acı...




  • Türkiye'de yapılan şey yerli yatırımcıya değil yabancı yatırımcıya satma.Yani özelleştirme değil yabancılaştırma yapılıyor.5 yıllık cirosuna satılıyor şirketler.Yabancı oradan kazandığı parayı kendi ülkesinde veya başka ülkelerde yiyor.Ee senin bu işten karın ne?
  • Özelleşse bi dert özelleşmese başka bi dert yani olan vatandaşın cebine oluyor...

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • FamePesindekiCocuk F kullanıcısına yanıt
    Bu kadar sert bir yazıya gerek yoktu. Ben sadece Soma ile ilgili olan kısmına kısa bir cevap vereyim.

    Özelleştirilen yerlerde insana olan değer azalıyor gibisinden yazmışsınız ancak ben onun farkındayım zaten.

    Eğer yazımın sonunu okuduysanız eğer orada ne yazıyor ? "Devlet üretmez, denetler."

    Denetlemeler yeterli mi derseniz ona da cevabım şu an için "Hayır" olacak.
  • Birisi 1920-1990 arası kömünist ülkelerdeki işçi ölümleri ile kapitalist ülkelerdeki işçi ölümleri oranını karşılaştırırsa gerçekten çok iyi olacak. Çünkü sanki kapitalist ülkelerde çok ciddi oranda işçi ölümü varken komünist düzen ülkelerinde hiç ölüm yokmuş gibi bir hava estiriliyor.
  • nk061 kullanıcısına yanıt
    Sert olmuş olabilir ama ciddi bir konu.Birazda micazim böyle huyum kurusun :)

    Gibisinden şeyler yazmadım daha birçok şey yazdım.Değer azalsa gene iyi insanlar öldürülüyor."Gibisinden şeyler yazmışsınız" demekte çok kırıcı ayrıca canım.Ben senin tüm yazını okudum gibisinden mibisinden değil her ayrıntısını okudum,inceledim ve sana ona göre bir cevap yazdım.Neyse...(Trip atar gibi oldu ama kusura bakma)

    Son kısma gelecek olursak devlet üretmezde,denetlemezde.İşçi üretir.Devletin denetlemesi gerekir.Ama devlet asla denetlemez.Çünkü bu devlet denetlemeyi istemeyenlerin kurduğu ve yönettiği bir devlettir.Herşey buna göre kılıfına uydurulmuştur.İşler ters gittiğinde olacaklar bile bellidir.Şu an Soma Faciası ile ilgili kimin yargılandığı bile belli değil.Gündem hiç değil.Büyük ihtimallede kimse ceza almayacak ya da dava süre aşımına uğrayacak.En iyi ihtimalle birileri yurt dışına kaçacak.Çünkü bu devlet senin yada benim devletimiz değil bu devlet onların devleti...

    Devletin temel görevi seni yada beni korumak değildir.Devletin asıl görevi onların özel mülkiyetini ve asgari ücretle işçi çalıştırabilme özgürlüklerini korumaktır.Bu yüzdendir ki Soma'da cenazelerin ve madenin başına çok sayıda ama gerçekten çok sayıda polis,jandarma ve asker dikilmiştir.Geride kalanların acısı ve öfkesi her an isyana dönüşebilir.Bunu bilmek ve henüz dul kalmış kadınların,yetim kalmış çocukların üzerine polisi,askeri sürmek zorunda kalabileceklerini bilmek devlet büyüklerinin hassas ruhlarını incitir...

    Ayrıca yazımın son bölümüne cevap vermemişsin muhtemelen okumadın.Acaba Sermaye sahibi misin?Yoksa kendi işinin sahibi misin?Ya da Ücretli Çalışan mısın? Çok merak ediyorum başka bir şey yazmayacağım sadece bu soru mu cevaplarsan sevinirim :)




  • Bir insan olaylara bu kadar taraflı bakamaz.

    Peki ben size şimdi bir kambur göstereceğim, hükümetin özelleştirme başarısı ! Hangi kamburlardan kurtulmak gerekli ya ...

    Tekel'in içki bölümü ''MEY İÇKİ'' 2004 yılında 292 milyon dolara Amerikalı bir şirkete satıldı. Alan şirket buraya dikkat ! , sadece iki yıl sonra şirket'in % 90'ını 810 milyon dolara başka bir şirkete sattı. Bu alan şirket'de 2011 yılında 3.3 milyar TL'ye başka bir şirkete sattı

    Kambura bak sen kambura Yani kambur dediğiniz özelleştirme ne oluyor biliyormusunuz ? Vatandaşın malının babalar gibi satılması, peşkeş çekilmesi oluyor. İsterseniz yukarıda yazdıklarımın hepsine haber sitelerinden kaynak verebilirim. Ufak bir araştırmayla sizde bulabilirsiniz zaten hürriyet,milliyet vb haber sitelerinin arşivlerinde ...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-A250B21F-C -- 31 Ağustos 2014; 17:48:48 >




  • Dayısını bulan işe giriyorsa işçiler çalışmıyorsa fabrika satılmalı mı? Kontrol denen bir şey yok mu?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bezelye Gücü Adına

    Bir insan olaylara bu kadar taraflı bakamaz.

    Peki ben size şimdi bir kambur göstereceğim, hükümetin özelleştirme başarısı ! Hangi kamburlardan kurtulmak gerekli ya ...

    Tekel'in içki bölümü ''MEY İÇKİ'' 2004 yılında 292 milyon dolara Amerikalı bir şirkete satıldı. Alan şirket buraya dikkat ! , sadece iki yıl sonra şirket'in % 90'ını 810 milyon dolara başka bir şirkete sattı. Bu alan şirket'de 2011 yılında 3.3 milyar TL'ye başka bir şirkete sattı

    Kambura bak sen kambura Yani kambur dediğiniz özelleştirme ne oluyor biliyormusunuz ? Vatandaşın malının babalar gibi satılması, peşkeş çekilmesi oluyor. İsterseniz yukarıda yazdıklarımın hepsine haber sitelerinden kaynak verebilirim. Ufak bir araştırmayla sizde bulabilirsiniz zaten hürriyet,milliyet vb haber sitelerinin arşivlerinde ...

    Bu şekilde yapılan özelleştirmeleri de eleştirmek gerekiyor nitekim. Benim olaylara taraflı baktığım falan yok fakat bu bahsettiğiniz içki firması devlet satarken ne kadar zarar ediyor, ne kadar kar ediyordu ? Ardından son satışın öncesinde ne kadar kar ne kadar zarar ediyordu ? Bunları araştırmak lazım diye düşünüyorum.

    Bakın ben eskiden özelleştirmelere karşıydım ancak şu an kısmen de olsa destek veriyorum. Mesela bahsettiğim şeker fabrikaları. Zarar eden ve artık ülkeye zarar veren her fabrika bence kapatılmalıdır ya da devredilmelidir. Oradan gelir kaynağı sağlanmalıdır.

    Tabii ki buna kar eden firmalar dahil değil. Eğer kar edenler satılıyorsa bu peşkeş çekmektir. Sonuna kadar haklısınız derim.




  • Bu ülkenin %52'si aptal ya.O yüzden devletin sırtındaki kamburların temizlenmesine onay veriyolar ve sandıktan hep %50'den fazla oy çıkıyo.Diğer akıllı olan %48 de özelleştirme karşıtı.Kim akıllı kim aptal?

    Türkiye tersine döndü.Aziz Nesin kriterleri de tersine döndü.Artık bu ülkenin %60'ı akıllı , %40'ı aptal.Bu milletin önü açıldıkça akıllılık oranı %80'lere de çıkacak.Bu millet akıllandı artık.Gözü açıldı.Palavralarla halkı kandıramaz kimse.
  • Benim ilkokula başladığım dönemde okuma ve yazma birlikte öğretilirdi. Ama gördüğüm kadarıyla, sonraki dönemlerde ezberleme ve yazma üzerine bir eğitim sistemi sergilenmiş.

    Forumun bu bölümünü biraz kurcalarsanız, özelleştirmenin ne olduğunu, ne olması gerektiğini, Türkiye'de nasıl ve neden yapıldığını, kimlere satıldığını, hangi kurumların satıldığını rahatlıkla görebilirsiniz.

    Ama illa ki bilgi edinmeden fikir sahibi olmaya devam etmekte ısrar ederseniz, padişahınızın servetine ya da yollarda gördüğünüz Mercedes'lere bakıp kendinizi zenginleşmiş hissedersiniz. Ama maalesef içkinin hiçbir türü (buna Absinthe de dahildir) bu tür bir sarhoşluğu ve halisünasyonu sağlayamadı bende. Belki de içkiyi bırakıp, sizin kullandığınız ve kendinizi kullandırmaya neden olan şeye geçiş yapmam gerek, ki hayaller görüp kendi ufacık dünyamda mutluluklar yaşayayım.

    Sözüm, üzerine kim alınırsa ona. O yüzden de, alınganlık etmekte özgürsünüz.




  • Bir ülke insanının %50 sinden fazlasının akıllı olması o ülkeyi otomatikman süper güç yapar, hem de çok rahatlıkla. Ben Türkiyeye baktığım zaman süper güç yerine tipik bir ortadoğu ülkesi görüyorum. Demekki haklı olan siz değil Aziz Nesin miş. Zaten doğrunun çoğunluk tarafından bilinmesi ve savunulması dünyanın hiçbir yerinde görülmez. Gerçek her zaman azınlıklar tarafından bilinir, çoğunluk her zaman uyutulur. Bu dünyanın her tarafında böyledir.
  • Yukarıdaki arkadaşında belirttiği gibi sorun fabrikayı devletin işletiyor olması değil, denetim eksikliği ve bürokrasi. Düzgün denetim ve liyakate bağlı idarecilerle çok rahat çözülebilecek bir problem. Özelleştirme bazı alanlarda tabi ki yapılmalı ama stratejik kurumlar tüpraş, telekom vb. konusunda özelleştirme yapılmamalı.
  • özelleştirme mantığı doğruydu ama özelleştirme değil kurtulma düşüncesiyle yapıldığından yarardan çok zarar görüldü

    birde zarar eden kurumlar çalışanlardan ziyade siyasilerin torpille kendi adamlarını doldurması nedeniyle olmuştur ,her gelen hükümet kendi adamlarını yerleştirdiğinden gereğinin çok çok üstünde çalışan sayısına ulaşıyor böylece bir kişinin yapabileceği bir iş 10 kişiye paylaştırılma gibi bir durum oluştu ,tabi böyle bir durumda bana ne öbür vatandaş yapsın mantığı olduğundan 10 kişi bir işi bile yapmaz duruma gelindi

    ama özele satılınca bu defa da 10 kişinin yapacağı iş 1 kişinin üstüne yüklenildi ,böylece hem işsizlik arttı hemde tek başına 10 kişilik işi yapmaya çalışan insanlar hem bedeni ,hemde manevi olarak çöküntü yaşar oldular

    kısaca her işte olduğu gibi bu işi de elimize yüzümüze bulaştırdık ,tabi birde ahbap çavuş ilişkisi ile yok pahasına devredilen işletmeleri de unutmamak lazım




  • Evet sanki devlet o fabrikanın 500 kişiyle yürüyeceğini bilmiyordu.5000 kişi neden işe alınıyor söyleyeyim memlekette çok fazla işsiz var, vekil tanıdığı olanlar var torpilliler var.Bunlar kurumlarda işe alınıyor.
    Kurumu sattık 500 kişi çalıştırıyoruz 4500'ü kovduk kar ediyoruz diye birşey yok.Kar eden o kurumu satın alan halka birşey yansımıyor ki. Bana ne senin şirketinin karından? Sanki kar elde ettin de benim cebime birşey mi girdi?
    2200 liraya çalışan devlet işçisini çıkarıp 1000 liraya günde 10-12 saat mesaiyle işçi çalıştıran vampir bir patronu neden tercih edeyim?
    Bazılarını anlamıyorum çalışan oldukları halde patron ağzıyla konuşuyorlar.Memurları eleştirip özel sektörde it gibi çalışmayı övüyorlar.Oysa sen her zaman 20 yaşındaki gibi dinç olmayacaksın ki.45 yaşına gelip performansın düştü diye kovulduğunda seni kim işe alacak? Üniversitede kariyer günlerinde anlatılanları duyunca tiksinmiştim.İşe gireceksin ama hayatın sadece iş olacak.İş için yaşayacaksın.Oysa ben işi para kazanmak için ve hayatımı idare etmek için bir araç olarak görüyorum.
    Bu ülkede devlet istihdam ve üretim sağlamak zorunda.Yoksa özel sektör bu kadar işsizi istihdam edemez.Memur ve üniversiteli öğrenciden gelir elde ederek geçinen ilçeler var bu ülkede.Öyle her yere sanayi kuramazsın, turizm olmaz, tarımı zaten dışladın üreten kazanmıyor satan kazanıyor.




  • Özelleştirmeyi normal karsilayan ben, yazinizi ve biraz arastirinca gorundugu kadar iyi olmadigini anladim.

    Peki bu sirketler tamamen mi elden cikiyor, mesela telekomun %50 si yabancilarda.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • O şeker fabrikalarını bilirim biraz. Onların millete bu şekilde yük olduğu doğru bence de. İstihdam amaçlı şeker fabrikası açıldığı kesin. Bunun çok suistimal edildiği de doğru. Son yıllarda da değişen yok. Hala o bölgenin adamları işe alınıyor. Üstelik işe girenlerde, köylüsünün pancarı çok görünsün diye %20-30 toprak ile satın alır. Engel olanı da siyasi, olmazsa kaba kuvvetle caydırırlar bazen.

    Özelleştirme işi de şöyle oldu. Toplam 25 26 civarı sanırım şeker fab vardı. Bunlardan sadece 4 tanesi kar ediyordu. Ve sadece 4 tanesi özelleşti, tahmin edin hangileri? ( yazayımda anlamayan olabilir, sadece kar edenler özelleşti) üstelik devlette kar etmesine karşı, satılınca zarar ederse zararını devlet karşılaması şartıyla.

    Gördüğüm diğer önemli özelleştirmeler de bu mantıkla yapıldı. Zarar ederken satılan bir yerler varsa yazında, arada onlar da varmış diyelim...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asderty -- 1 Eylül 2014; 9:41:32 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • nk061 kullanıcısına yanıt
    Ekonomi politikalarını sosyal yapı işsizliğin yol açtığı suça meyil kültürel erezyon göç gibi olumsuzlukları da hesaba katarak özelleştirme ile işinden olan insanların yükü nü kim çekiyor
  • Özelleştirme işi bir kurumun işletme hakkının belirlenen süre içerisinde başka bir alıcıya devredilmesi demek.

    Özelleştirmenin en büyük kazancı hantal kurumların kamu sektöründe can çekişeceğine özel sektörde rekabet ortamında katma değerinin artmasıdır.


    Yukarıda dert yanılmış ama özelleştirme meselesinde işler klavye başında üflemeye benzemez. Devlet geri zekalı değil hele söz konusu değer olunca
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.