Bu konuda sizlerin düşünce ve fikirleri nelerdir?

quote:

Orijinalden alıntı: Lepanto

Para babası olmadığımıza göre bu vizyonla yükselmemiz daha mantıklı bence. Dortmund'u örnek alarak altyapıya önem versek o da çok iyi olur, hatta bu ikisini harmanlasak en iyisi olur bence. Şampiyonlar Ligi'nde yükselmemiz ancak bu şekilde olabilir, büyük takımlar kadar paramız olmadığı için onlar kadar tanınmış kaliteli oyuncuları direk almamız zor.

quote:

Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ]

quote: Orijinalden alıntı: Lepanto Para babası olmadığımıza göre bu vizyonla yükselmemiz daha mantıklı bence. Dortmund'u örnek alarak altyapıya önem versek o da çok iyi olur, hatta bu ikisini harmanlasak en iyisi olur bence. Şampiyonlar Ligi'nde yükselmemiz ancak bu şekilde olabilir, büyük takımlar kadar paramız olmadığı için onlar kadar tanınmış kaliteli oyuncuları direk almamız zor.

Şöyle düzgün birşey yazmak hiç de zor değil anlaşılan insan olan insan gibi cevap verip fikir sahibi olmamıza yardımcı olabiliyor.
Güzel yorumun için teşekürler.

quote:

Orijinalden alıntı: Lepanto

quote: Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ] quote: Orijinalden alıntı: Lepanto Para babası olmadığımıza göre bu vizyonla yükselmemiz daha mantıklı bence. Dortmund'u örnek alarak altyapıya önem versek o da çok iyi olur, hatta bu ikisini harmanlasak en iyisi olur bence. Şampiyonlar Ligi'nde yükselmemiz ancak bu şekilde olabilir, büyük takımlar kadar paramız olmadığı için onlar kadar tanınmış kaliteli oyuncuları direk almamız zor. Şöyle düzgün birşey yazmak hiç de zor değil anlaşılan insan olan insan gibi cevap verip fikir sahibi olmamıza yardımcı olabiliyor. Güzel yorumun için teşekürler.

Ben de teşekkür ederim hocam yorumunuz için. Zaten şu bölümdeki blok atınca karşıdakini küçük görme mantığını hiç anlamıyorum. Blok atan kendini üstün sanıyor nedense. Takmayın kafanıza, iyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: Wyrdfell

Bizim geçmişten gelen başarılarla oluşmuş belli bir marka değerimiz ve bütçemiz yok büyük takımlar gibi. Sonradan kendini gösterip belli bir başarı yakalamanında sadece 2 yolu var..;

1. Shakhtar vb. takımlar gibi oyuncu ticaretiyle belli bir bütçe oluşturup zamanla yükselmek.

2. Paris Saint Germain veya Manchester City vb. takımlar gibi para babası bir Rus veya Arap bulup takımı satmak.

Bu durumda ikincisini tercih edecek biri olacağını zannetmiyorum burada.

Porto gibide olmak tabiki istemem. Porto çok uç seviyede. Tek yaptıkları oyuncu yetiştirip satmak ve bununla ceplerini doldurmak. Yıllardır transferlerden elde ettikleri paralarla takıma ne gibi bir yatırım yaptılar belirsiz... Ancak Shakhtar'ın Porto'nun izinden gideceğini zannetmiyorum. Bir şekilde uzun dönemde başarıyı hedeflediklerini ve bizimde bu şekilde ilerlememiz gerektiğini düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Los Borrachos

her yıl 50-100 milyon euro aralığında transfer yapan real madrid,manchester city,psg gibi kulüpler bile henüz şampiyonlar ligi kupasına ulaşamamışken,ki burada real madrid'in elinde 3-4 yıldır ronaldo gibi dünyanın en iyi oyuncusu var,sen daha düşük bir bütçeyle nasıl bir vizyon sergileyerek o kupayı almayı planlıyorsun? vizyon diyerek kastettiğin şey parayı basıp piyasadaki en gözde oyuncuları almaksa bak bu takımlar da onu yapıyor ama henüz kupayı alamadılar,şimdi bu takımlar vizyonsuz mu senin nezdinde? City dünyalar kadar para harcadı ancak bu yıl şl'de gruplardan çıkabildi o kupayı kazanmak öyle fm'deki gibi kolay değil,maddi olarak gücün olsa bile,milyonlarca euro harcayıp çok kaliteli oyuncular getirsen bile o şampiyonluğu garantileyen bir şey yok,böyle bir durumda shaktar'ın vizyonunu küçümsemek de ukalalık olur bu sene gruptan çıkamadılar ama aşağı yukarı her sene gruplardan çıkan çeyrek final gören bir takım ki city'nin önceki 2 yılda gruplar çıkamadığını belirtmiştim,şimdi merak ediyorum nasıl bir vizyon o kupayı getirebilir sen anlat bakalım bir de senin vizyonunu görelim

quote:

Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ]

quote: Orijinalden alıntı: Los Borrachos her yıl 50-100 milyon euro aralığında transfer yapan real madrid,manchester city,psg gibi kulüpler bile henüz şampiyonlar ligi kupasına ulaşamamışken,ki burada real madrid'in elinde 3-4 yıldır ronaldo gibi dünyanın en iyi oyuncusu var,sen daha düşük bir bütçeyle nasıl bir vizyon sergileyerek o kupayı almayı planlıyorsun? vizyon diyerek kastettiğin şey parayı basıp piyasadaki en gözde oyuncuları almaksa bak bu takımlar da onu yapıyor ama henüz kupayı alamadılar,şimdi bu takımlar vizyonsuz mu senin nezdinde? City dünyalar kadar para harcadı ancak bu yıl şl'de gruplardan çıkabildi o kupayı kazanmak öyle fm'deki gibi kolay değil,maddi olarak gücün olsa bile,milyonlarca euro harcayıp çok kaliteli oyuncular getirsen bile o şampiyonluğu garantileyen bir şey yok,böyle bir durumda shaktar'ın vizyonunu küçümsemek de ukalalık olur bu sene gruptan çıkamadılar ama aşağı yukarı her sene gruplardan çıkan çeyrek final gören bir takım ki city'nin önceki 2 yılda gruplar çıkamadığını belirtmiştim,şimdi merak ediyorum nasıl bir vizyon o kupayı getirebilir sen anlat bakalım bir de senin vizyonunu görelim

Bu sene gruptan neden çıkamadı ?

Dur ben söyleyim para uğruna takımın iskeletini taşıyan futbolcularını sattılar aldıkları sattıkları futbolcuların yerlerini tutmadı hal böyle olunca gruptan bile çıkamadılar. Bumu vizyon bu nasıl bir vizyon madem bir vizyon yolunda yürüyorsun hedefini para uğruna küçültme iyi bir vizyonda hedefler büyür küçülmez. Shakhtar bu vizyonda devam ederse gözümde Porto'dan farkı kalmayacak.

quote:

Orijinalden alıntı: fathgoz

Bu konuda yorum yaparken öncelikle ülkelerin ve takımların ekonomik durumlarına bakmak gerekir bence.
Şampiyonlar ligi kupası gibi bir başarı şuan gerçekçi değil ne yazıkki.avrupanın önde gelen liglerinin önde gelen klüpleriyle öyle 3-5 yılda nasıl kapışacaksınız merak ediyorum.
Dortmund'u örnek alalım demişsiniz ama sizin onlarınki gibi altyapınız ve geliri yüksek liginiz var mı? Bir arkadaş da demiş ki dortmund elindekileri satarsa bitecekler. Adamlar satmıyor ki geliyor bayern serbest kalma bedelini verip götzeyi alıyor yada sözleşmesi biterken lewa'yı alıyor. Keza manu kagawa'yı real Nuri'yi alıyor parayı basıp. Yani dortmund bile Avrupa'nın Devleriyle maddi olarak kapışamıyor.
Avrupa futbolunun gerçeklerine göre bizim için her yıl gruplardan çıkmak çeyrek final oynamak hedef olmalı öncelikle bu da shaktar Porto sistemiyle olabilir. Diye düşünüyorum ben

quote:

Orijinalden alıntı: fathgoz

Bu konuda yorum yaparken öncelikle ülkelerin ve takımların ekonomik durumlarına bakmak gerekir bence.
Şampiyonlar ligi kupası gibi bir başarı şuan gerçekçi değil ne yazıkki.avrupanın önde gelen liglerinin önde gelen klüpleriyle öyle 3-5 yılda nasıl kapışacaksınız merak ediyorum.
Dortmund'u örnek alalım demişsiniz ama sizin onlarınki gibi altyapınız ve geliri yüksek liginiz var mı? Bir arkadaş da demiş ki dortmund elindekileri satarsa bitecekler. Adamlar satmıyor ki geliyor bayern serbest kalma bedelini verip götzeyi alıyor yada sözleşmesi biterken lewa'yı alıyor. Keza manu kagawa'yı real Nuri'yi alıyor parayı basıp. Yani dortmund bile Avrupa'nın Devleriyle maddi olarak kapışamıyor.
Avrupa futbolunun gerçeklerine göre bizim için her yıl gruplardan çıkmak çeyrek final oynamak hedef olmalı öncelikle bu da shaktar Porto sistemiyle olabilir. Diye düşünüyorum ben

quote:

Orijinalden alıntı: Los Borrachos

quote: Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ] quote: Orijinalden alıntı: Los Borrachos her yıl 50-100 milyon euro aralığında transfer yapan real madrid,manchester city,psg gibi kulüpler bile henüz şampiyonlar ligi kupasına ulaşamamışken,ki burada real madrid'in elinde 3-4 yıldır ronaldo gibi dünyanın en iyi oyuncusu var,sen daha düşük bir bütçeyle nasıl bir vizyon sergileyerek o kupayı almayı planlıyorsun? vizyon diyerek kastettiğin şey parayı basıp piyasadaki en gözde oyuncuları almaksa bak bu takımlar da onu yapıyor ama henüz kupayı alamadılar,şimdi bu takımlar vizyonsuz mu senin nezdinde? City dünyalar kadar para harcadı ancak bu yıl şl'de gruplardan çıkabildi o kupayı kazanmak öyle fm'deki gibi kolay değil,maddi olarak gücün olsa bile,milyonlarca euro harcayıp çok kaliteli oyuncular getirsen bile o şampiyonluğu garantileyen bir şey yok,böyle bir durumda shaktar'ın vizyonunu küçümsemek de ukalalık olur bu sene gruptan çıkamadılar ama aşağı yukarı her sene gruplardan çıkan çeyrek final gören bir takım ki city'nin önceki 2 yılda gruplar çıkamadığını belirtmiştim,şimdi merak ediyorum nasıl bir vizyon o kupayı getirebilir sen anlat bakalım bir de senin vizyonunu görelim Bu sene gruptan neden çıkamadı ? Dur ben söyleyim para uğruna takımın iskeletini taşıyan futbolcularını sattılar aldıkları sattıkları futbolcuların yerlerini tutmadı hal böyle olunca gruptan bile çıkamadılar. Bumu vizyon bu nasıl bir vizyon madem bir vizyon yolunda yürüyorsun hedefini para uğruna küçültme iyi bir vizyonda hedefler büyür küçülmez. Shakhtar bu vizyonda devam ederse gözümde Porto'dan farkı kalmayacak.

Ne alakası var adamlar 28 yaşına gelmiş ve ulaşabileceği maksimum değere ulaşmış Fernandinho'yu 40 milyon euro verilirse tabi ki satacaklar,sanki onu satıp da hiç transfere para harcamadılar,bak bakalım Shaktar kimleri almış geleceğe nasıl yatırım yapmış,1 oyuncu sattılarsa 3 o parayla 3 tane geleceği olan genç oyuncuya yatırım yaptılar.Bu sene gruptan çıkamadılar belki ama uyguladıkları transfer politikasının sonucunu ileride alacaklar,ki şampiyonlar gibi bir ligde hiçbir oyuncusunu satmayıp,üstüne bu aldıkları oyuncuları almış olsalardı bile yine gruptan çıkamayabilirlerdi,bunun bir garantisi de yok

quote:

Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ]

quote: Orijinalden alıntı: fathgoz Bu konuda yorum yaparken öncelikle ülkelerin ve takımların ekonomik durumlarına bakmak gerekir bence. Şampiyonlar ligi kupası gibi bir başarı şuan gerçekçi değil ne yazıkki.avrupanın önde gelen liglerinin önde gelen klüpleriyle öyle 3-5 yılda nasıl kapışacaksınız merak ediyorum. Dortmund'u örnek alalım demişsiniz ama sizin onlarınki gibi altyapınız ve geliri yüksek liginiz var mı? Bir arkadaş da demiş ki dortmund elindekileri satarsa bitecekler. Adamlar satmıyor ki geliyor bayern serbest kalma bedelini verip götzeyi alıyor yada sözleşmesi biterken lewa'yı alıyor. Keza manu kagawa'yı real Nuri'yi alıyor parayı basıp. Yani dortmund bile Avrupa'nın Devleriyle maddi olarak kapışamıyor. Avrupa futbolunun gerçeklerine göre bizim için her yıl gruplardan çıkmak çeyrek final oynamak hedef olmalı öncelikle bu da shaktar Porto sistemiyle olabilir. Diye düşünüyorum ben

Güzel,mantıklı ve gerçekçi bir yaklaşım olmuş.

Benim bahsettiklerinde değinmek istediğim bir nokta var. Bir futbolcu takımından memnun taraftarından memnunsa ve maaşı gecikmeden yatıyorsa kolay kolay takımı satmıyorsa ayrılmak istemez (karaktersiz olanlar hariç) Şampiyonlar ligi kupası isteniyorsa yetenekli oyuncuları para uğruna satmak bana mantıksız geliyor. Gücüne futbol olarak güç katmak yerine maddi güç katıp futbolda başarıdan uzak kalmak mantıksız.

Hem maddi hem manevi olarak takım yükselişe rahatlıkla geçebilir.

Yani elit futbolcuları para uğruna satmak yerine avrupada başarılı olunursa transferden kazanılan parayı buralardanda kazanabilirler.Hem taraftar yetenekli futbolcusunu izler hemde futbol da başarıyı izler. Bunun için sürekli alım satım yerine avrupada süreklilik planlanılarak para kazanılabilir.

Bir R.Madrid,Barcelona veya B.Munih nasıl elinde futbolcu tutuyor. İşte burda devreye vizyon giriyor adamların vizyon belli aldığı futbolcuyu satmayı değil en üst seviyede değerlendirip başarı yakalamak ve Şampiyonlar ligi kupasını kazanmak.Bunu transfer olan futbolcuda çok iyi biliyor ona göre oynuyor yani iyi oynarsam başka kulübe giderim düşüncesi yok odaklandıkları nokta Şampiyonlar Ligi kupası bunun sebebide takımların vizyonu.

Ben demiyorum biz hemen kupayı alırız kazanırız öyle transfer yaparız benım demek istediğim vizyon örnek alınacaksa Shakhtar Donetsk değil bu tarz kulüpler örnek alınmalı.Gelen futbolcu takımının büyüklüğünün farkında olsun buda maddiyatla alakalı değil avrupa ligindeki başarıyla ve devamlılıkla alakalı.

quote:

Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ]

quote: Orijinalden alıntı: Los Borrachos quote: Orijinalden alıntı: [ TUĞRA ] quote: Orijinalden alıntı: Los Borrachos her yıl 50-100 milyon euro aralığında transfer yapan real madrid,manchester city,psg gibi kulüpler bile henüz şampiyonlar ligi kupasına ulaşamamışken,ki burada real madrid'in elinde 3-4 yıldır ronaldo gibi dünyanın en iyi oyuncusu var,sen daha düşük bir bütçeyle nasıl bir vizyon sergileyerek o kupayı almayı planlıyorsun? vizyon diyerek kastettiğin şey parayı basıp piyasadaki en gözde oyuncuları almaksa bak bu takımlar da onu yapıyor ama henüz kupayı alamadılar,şimdi bu takımlar vizyonsuz mu senin nezdinde? City dünyalar kadar para harcadı ancak bu yıl şl'de gruplardan çıkabildi o kupayı kazanmak öyle fm'deki gibi kolay değil,maddi olarak gücün olsa bile,milyonlarca euro harcayıp çok kaliteli oyuncular getirsen bile o şampiyonluğu garantileyen bir şey yok,böyle bir durumda shaktar'ın vizyonunu küçümsemek de ukalalık olur bu sene gruptan çıkamadılar ama aşağı yukarı her sene gruplardan çıkan çeyrek final gören bir takım ki city'nin önceki 2 yılda gruplar çıkamadığını belirtmiştim,şimdi merak ediyorum nasıl bir vizyon o kupayı getirebilir sen anlat bakalım bir de senin vizyonunu görelim Bu sene gruptan neden çıkamadı ? Dur ben söyleyim para uğruna takımın iskeletini taşıyan futbolcularını sattılar aldıkları sattıkları futbolcuların yerlerini tutmadı hal böyle olunca gruptan bile çıkamadılar. Bumu vizyon bu nasıl bir vizyon madem bir vizyon yolunda yürüyorsun hedefini para uğruna küçültme iyi bir vizyonda hedefler büyür küçülmez. Shakhtar bu vizyonda devam ederse gözümde Porto'dan farkı kalmayacak. Ne alakası var adamlar 28 yaşına gelmiş ve ulaşabileceği maksimum değere ulaşmış Fernandinho'yu 40 milyon euro verilirse tabi ki satacaklar,sanki onu satıp da hiç transfere para harcamadılar,bak bakalım Shaktar kimleri almış geleceğe nasıl yatırım yapmış,1 oyuncu sattılarsa 3 o parayla 3 tane geleceği olan genç oyuncuya yatırım yaptılar.Bu sene gruptan çıkamadılar belki ama uyguladıkları transfer politikasının sonucunu ileride alacaklar,ki şampiyonlar gibi bir ligde hiçbir oyuncusunu satmayıp,üstüne bu aldıkları oyuncuları almış olsalardı bile yine gruptan çıkamayabilirlerdi,bunun bir garantisi de yok

Güzel kardeşim anlamadığın nokta ne biliyormusun Lucescu ve Shakhtar Donetsk bunu nerden baksan 9 sezondur yapıyor alıyor satıyor alıyor satıyor. Tamam kulüp para kazanıyor ama gel gelelim aşşağı yukarı 9 sezondur uygulanan bu vizyonun takıma para kazandırmaktan ve kazandığı parayla transfer yapmaktan başka bir getirisi yok.

Uyguladıkları bu transfer politikasının sonucunu ileride alıcaktır demişsin 9 sezondur bu politika ile ilerliyorlar vu bugun daha gruptan bile çıkamamış bir Shakhtar Donetsk var bumudur vizyon al sat al sat al sat nereye kadar ayrıca bu sezon gidenler olmasaydı üzerine takviye yapsalardı anlardım elindeki en değerli futbolcularını yolladı ve gruptan bile çıkmayı başaramadı böyle bir vizyonun hala mantıksız olduğunu düşünüyorum.

he 5 sezon böyle yaparsın maddi olarak kulup rahatlar artık değerli oyuncularını yollamaz üstüne takviye yapar avrupada başarı yakalarsın anlarımda kaç sezon geçmiş hala aynı şekilde al sat al sat yapıyorlar lig de şampiyon olup göz boyuyolar avrupada gruptan çıkamıyorlar kimse kusura bakmasın.

quote:

Orijinalden alıntı: Los Borrachos

quote: Orijinalden alıntı: fathgoz Bu konuda yorum yaparken öncelikle ülkelerin ve takımların ekonomik durumlarına bakmak gerekir bence. Şampiyonlar ligi kupası gibi bir başarı şuan gerçekçi değil ne yazıkki.avrupanın önde gelen liglerinin önde gelen klüpleriyle öyle 3-5 yılda nasıl kapışacaksınız merak ediyorum. Dortmund'u örnek alalım demişsiniz ama sizin onlarınki gibi altyapınız ve geliri yüksek liginiz var mı? Bir arkadaş da demiş ki dortmund elindekileri satarsa bitecekler. Adamlar satmıyor ki geliyor bayern serbest kalma bedelini verip götzeyi alıyor yada sözleşmesi biterken lewa'yı alıyor. Keza manu kagawa'yı real Nuri'yi alıyor parayı basıp. Yani dortmund bile Avrupa'nın Devleriyle maddi olarak kapışamıyor. Avrupa futbolunun gerçeklerine göre bizim için her yıl gruplardan çıkmak çeyrek final oynamak hedef olmalı öncelikle bu da shaktar Porto sistemiyle olabilir. Diye düşünüyorum ben

Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum bakıyorum da insanlar Shaktar'ı küçümser olmuş,sen ne yaparsan yap istersen hiç bir oyuncunu satma,Bayern gibi Barça gibi takımlarla başa çıkamazsın,hadi elindeki oyuncunu satmadın korudun,ee bu sefer senin diğer takımlar kadar maddi gücün olmadığı için oyuncu satmadan nasıl transfer yapacaksın,transfer yapmadan diğer takımlarla nasıl yarışacaksın,mevcut kadroyu koruyarak bir şekilde tribün,şl gelirlerinden transfer yapmaya kalksan sen o adamların aldığı seviyedeki oyuncuları alabilecek misin?