Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
BENZİNLi ATMOSFERİK TORKU EN ALT DEVİRDE VERENLER (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Vw 1.2 1.4 1.6 atmosferik motorlar rakiplerine göre düşük devirde iyi tork verir.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
quote:
Orijinalden alıntı: ozbayram
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
Senelerdir otomobil üreticileri bu sorunu çözemediler.
Atmosferik olarak 1500-2000rpm civarı 200-250NM tork üreten motor yapmak çok zor değil ama uğraşan yok.
Nasıl olsa araç alanlar anlamaz diye tork değerini kasten düşük tutuyorlar.
Mesela Honda Civic'teki 1.6 motor eğer Honda mühendisleri uğraşsa 1500rpm'de 250NM tork rahatça verebilir.
Ama nedense tork artırmak ile uğraşmıyorlar.
Bunun gibi birçok araçta tork değerleri genelde düşük.
Bu da sürüş zevkini öldürüyor.
Herkesin istediği 125PS 150NM tork yerine, 2000rpm'de 250NM tork veren 110PS motordur.
1500 devirde 250 tork verirse max beygir gücü 1000 civarı olur sanırım.
Niye 1000 olsun arkadaşım, 250NM tork değerini bir sürü çapulcu 1.6 dizel bile veriyor ama beygirleri 120 falan.
Çünkü beygir gücü hesaplanırken torkın faktörü büyük. Hem yüksek tork, hem yüksek devir, hemde yüksek torku düşük devirde isterseniz yülsek devirde olaganüstü bir beygir gücü elde edersiniz. Bu söylediklerim atmosferik motorlar için geçerli. Turbo faktörü işin içine girerse, yüksek basınç ve sıkıştırmadan dolayı düşük devirde yüksek tork elde edersiniz. Ama turbo motorda ise belli bir devirden Sonra istek azalır güç düşer. Zaten atmosferik gibi yüksek devir çeviremezsiniz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
Senelerdir otomobil üreticileri bu sorunu çözemediler.
Atmosferik olarak 1500-2000rpm civarı 200-250NM tork üreten motor yapmak çok zor değil ama uğraşan yok.
Nasıl olsa araç alanlar anlamaz diye tork değerini kasten düşük tutuyorlar.
Mesela Honda Civic'teki 1.6 motor eğer Honda mühendisleri uğraşsa 1500rpm'de 250NM tork rahatça verebilir.
Ama nedense tork artırmak ile uğraşmıyorlar.
Bunun gibi birçok araçta tork değerleri genelde düşük.
Bu da sürüş zevkini öldürüyor.
Herkesin istediği 125PS 150NM tork yerine, 2000rpm'de 250NM tork veren 110PS motordur.
Adam doğru söylüyor. 4000 devirde nefesi kesilen motor yaparsanız 1500 devirde 200 nm torku verir. Ama en güzeli 1.4 motora şöyle 2-3 tane turbo takıp 500 nm tork 200 bg güç almaktır. 1.4 D4-D motor buna gayet uygundur mesela.
Ya bu arada bu araç üreticileri niye motora hala yatak koyuyorlar? Sene 2016 olacak neredeyse ve Honda bile hala yatak koyuyor motorlara. Anlamadım bu ne iştir?
Ehm. Neyse.
8 Valf atmosferikler genelde alt devirlerde canlıdırlar. 16 Valflerde ise VW'nin 1390cc'lik Polo'larda kullanılan eski 1.4 16v motorları alt devirlerde oldukça canlıdır. 2000 devir dahi yeterli ve isteklidir.
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
quote:
Orijinalden alıntı: ozbayram
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
Senelerdir otomobil üreticileri bu sorunu çözemediler.
Atmosferik olarak 1500-2000rpm civarı 200-250NM tork üreten motor yapmak çok zor değil ama uğraşan yok.
Nasıl olsa araç alanlar anlamaz diye tork değerini kasten düşük tutuyorlar.
Mesela Honda Civic'teki 1.6 motor eğer Honda mühendisleri uğraşsa 1500rpm'de 250NM tork rahatça verebilir.
Ama nedense tork artırmak ile uğraşmıyorlar.
Bunun gibi birçok araçta tork değerleri genelde düşük.
Bu da sürüş zevkini öldürüyor.
Herkesin istediği 125PS 150NM tork yerine, 2000rpm'de 250NM tork veren 110PS motordur.
1500 devirde 250 tork verirse max beygir gücü 1000 civarı olur sanırım.
Niye 1000 olsun arkadaşım, 250NM tork değerini bir sürü çapulcu 1.6 dizel bile veriyor ama beygirleri 120 falan.
Bu arada, o çapulcu dediğiniz dizeller turbo ile, elektrik süpürgesinin yaptığı çekime benzer bir çekim yaptıklarından dolayı ortalama bir atmosferik motorun 4000-5000 devirde emeceği havayı 1500-2000 devirde emebilir. Bu da düşük devirde, daha yüksek devirde yakalanabilecek bir hava miktarı sağlar. Ancak aynı turbo, 4000 devirde de bu sefer 8000 devirde emilebilecek havayı basamayacağından dolayı motorun üst devirleri alt devirleri kadar canlı kalamaz. Zira tek silahımız olan Turbonun kapasitesine ulaştığımız için 4000 devirde 8000 devirdeki hava yakıt karışımını yakalayamıyoruz. Dolayısı ile 1.6 çapulcu dizelin tek yaptığı, atmosferiğin 4000 devirde çektiği havayı 1500 devirde çekmek. Olay tamamen bundan ibaret.
HP dediğiniz beygirgücü değeri de, iki adet değişkene bağlıdır. Tork ve devir. Eğer bir motor tork üretemediği halde çılgınca devir çevirebiliyorsa, düşük torka rağmen yüksek güç üretebilir.
Hayabusa 1.3 litre motordan 197 beygir güç çıkartıyor. Tüh ulan siz araba üreticilerine, o gücü anca 3.0 atmosferikten çıkartabilmişsiniz, ulan koskoca BMW bile 2.0 dizele o kadar turbo takıyo da 184 beygir güç çıkartabiliyor. Vay arkadaş ya, olaya bak koskoca BMW turbo ile atmosferik 1.3 fındık motora yetişemiyor. Şaka gibi. Tabii, incecik bir detay, Suzuki bu gücü çıkartabilmek için 9500 devir çevirmek zorunda kalıyor. 7500 devirde de 153 nm tork yakalayabiliyor. Oysa bizim kötürüm, çapulcu dizelimiz 1500 devirde 290 üstü torkunu veriyor, ancak 4000 devirde de nefesi kesiliyor. Dolayısı ile 4000 devirde güç tam 120'ye ulaşmışken, devirlenmeye devam etse 400 beygiri bile görebilecekken nefesi kesildiği için 120 beygirde kalıyor. Pekii, Formula 1 motorları, yalnızca 270-300 nm tork üreten bir formula 1 motoru 740 beygir güç üretebiliyor. Vay arkadaş, nasıl olur bu? Çapulcu dizellerle aynı tork, rampada aynı performans, gaza basınca koltuğa yapışma hissi de aynı, ama çapulcu dizel 120 beygirde kalırken bu motor utanmadan sıkılmadan 740 beygir güç üretiyorum diyor. Vay arkadaş nasıl olur bu?
Evet sihirli kelimeler neydi? Beygirgücü tork ve devire bağlıdır. Torkum çapulcu dizellerle aynı ama çevirebildiğim devir yaklaşık 5 kat daha fazla. Yani yaklaşık 20.000 devir çeviriyorum. Kabaca 120 beygir üreten çapulcu dizelin yine yaklaşık 5-6 katı bir güç üretebilmiş oluyorum. Ancak bu güç için çapulcu dizelden 5 kat fazla iş yapmam gerekiyor neticede. Neyse ben şu bahçedeki arabama 2-3 turbo takıyım devam ederim yazmaya.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi goodorevil -- 13 Eylül 2015; 8:48:01 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: goodorevil
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
Senelerdir otomobil üreticileri bu sorunu çözemediler.
Atmosferik olarak 1500-2000rpm civarı 200-250NM tork üreten motor yapmak çok zor değil ama uğraşan yok.
Nasıl olsa araç alanlar anlamaz diye tork değerini kasten düşük tutuyorlar.
Mesela Honda Civic'teki 1.6 motor eğer Honda mühendisleri uğraşsa 1500rpm'de 250NM tork rahatça verebilir.
Ama nedense tork artırmak ile uğraşmıyorlar.
Bunun gibi birçok araçta tork değerleri genelde düşük.
Bu da sürüş zevkini öldürüyor.
Herkesin istediği 125PS 150NM tork yerine, 2000rpm'de 250NM tork veren 110PS motordur.
Adam doğru söylüyor. 4000 devirde nefesi kesilen motor yaparsanız 1500 devirde 200 nm torku verir. Ama en güzeli 1.4 motora şöyle 2-3 tane turbo takıp 500 nm tork 200 bg güç almaktır. 1.4 D4-D motor buna gayet uygundur mesela.
Ya bu arada bu araç üreticileri niye motora hala yatak koyuyorlar? Sene 2016 olacak neredeyse ve Honda bile hala yatak koyuyor motorlara. Anlamadım bu ne iştir?
Ehm. Neyse.
8 Valf atmosferikler genelde alt devirlerde canlıdırlar. 16 Valflerde ise VW'nin 1390cc'lik Polo'larda kullanılan eski 1.4 16v motorları alt devirlerde oldukça canlıdır. 2000 devir dahi yeterli ve isteklidir.
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
quote:
Orijinalden alıntı: ozbayram
quote:
Orijinalden alıntı: senersongur
Senelerdir otomobil üreticileri bu sorunu çözemediler.
Atmosferik olarak 1500-2000rpm civarı 200-250NM tork üreten motor yapmak çok zor değil ama uğraşan yok.
Nasıl olsa araç alanlar anlamaz diye tork değerini kasten düşük tutuyorlar.
Mesela Honda Civic'teki 1.6 motor eğer Honda mühendisleri uğraşsa 1500rpm'de 250NM tork rahatça verebilir.
Ama nedense tork artırmak ile uğraşmıyorlar.
Bunun gibi birçok araçta tork değerleri genelde düşük.
Bu da sürüş zevkini öldürüyor.
Herkesin istediği 125PS 150NM tork yerine, 2000rpm'de 250NM tork veren 110PS motordur.
1500 devirde 250 tork verirse max beygir gücü 1000 civarı olur sanırım.
Niye 1000 olsun arkadaşım, 250NM tork değerini bir sürü çapulcu 1.6 dizel bile veriyor ama beygirleri 120 falan.
Bu arada, o çapulcu dediğiniz dizeller turbo ile, elektrik süpürgesinin yaptığı çekime benzer bir çekim yaptıklarından dolayı ortalama bir atmosferik motorun 4000-5000 devirde emeceği havayı 1500-2000 devirde emebilir. Bu da düşük devirde, daha yüksek devirde yakalanabilecek bir hava miktarı sağlar. Ancak aynı turbo, 4000 devirde de bu sefer 8000 devirde emilebilecek havayı basamayacağından dolayı motorun üst devirleri alt devirleri kadar canlı kalamaz. Zira tek silahımız olan Turbonun kapasitesine ulaştığımız için 4000 devirde 8000 devirdeki hava yakıt karışımını yakalayamıyoruz. Dolayısı ile 1.6 çapulcu dizelin tek yaptığı, atmosferiğin 4000 devirde çektiği havayı 1500 devirde çekmek. Olay tamamen bundan ibaret.
HP dediğiniz beygirgücü değeri de, iki adet değişkene bağlıdır. Tork ve devir. Eğer bir motor tork üretemediği halde çılgınca devir çevirebiliyorsa, düşük torka rağmen yüksek güç üretebilir.
Hayabusa 1.3 litre motordan 197 beygir güç çıkartıyor. Tüh ulan siz araba üreticilerine, o gücü anca 3.0 atmosferikten çıkartabilmişsiniz, ulan koskoca BMW bile 2.0 dizele o kadar turbo takıyo da 184 beygir güç çıkartabiliyor. Vay arkadaş ya, olaya bak koskoca BMW turbo ile atmosferik 1.3 fındık motora yetişemiyor. Şaka gibi. Tabii, incecik bir detay, Suzuki bu gücü çıkartabilmek için 9500 devir çevirmek zorunda kalıyor. 7500 devirde de 153 nm tork yakalayabiliyor. Oysa bizim kötürüm, çapulcu dizelimiz 1500 devirde 290 üstü torkunu veriyor, ancak 4000 devirde de nefesi kesiliyor. Dolayısı ile 4000 devirde güç tam 120'ye ulaşmışken, devirlenmeye devam etse 400 beygiri bile görebilecekken nefesi kesildiği için 120 beygirde kalıyor. Pekii, Formula 1 motorları, yalnızca 270-300 nm tork üreten bir formula 1 motoru 740 beygir güç üretebiliyor. Vay arkadaş, nasıl olur bu? Çapulcu dizellerle aynı tork, rampada aynı performans, gaza basınca koltuğa yapışma hissi de aynı, ama çapulcu dizel 120 beygirde kalırken bu motor utanmadan sıkılmadan 740 beygir güç üretiyorum diyor. Vay arkadaş nasıl olur bu?
Evet sihirli kelimeler neydi? Beygirgücü tork ve devire bağlıdır. Torkum çapulcu dizellerle aynı ama çevirebildiğim devir yaklaşık 5 kat daha fazla. Yani yaklaşık 20.000 devir çeviriyorum. Kabaca 120 beygir üreten çapulcu dizelin yine yaklaşık 5-6 katı bir güç üretebilmiş oluyorum. Ancak bu güç için çapulcu dizelden 5 kat fazla iş yapmam gerekiyor neticede. Neyse ben şu bahçedeki arabama 2-3 turbo takıyım devam ederim yazmaya.
Dokturmussun hocam, guzel bilgiler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Dacia salenzo 2800 devirde veriyordi galiba.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
2000 motora 75 bg koyarsan belki alt devirlere dusebilir max tork
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Normal hava koşullarında ve deniz seviyesinde atmosfer basıncı yaklaşık 1.01 bar'dır. Rakım arttıkça hava basıncı düşer dolayısıyla bar değerinde de düşüklük olur..
Turbolu otomobillerde 1.01 bar'ın üstüne ilave olarak genellikle 0.5 - 0.6 bar ile motorun kapasitesine göre uç noktalara çıkacak kadar basınç düzenlemesi yapılıyor.
Standart hava basıncını atmosferik motorda daha hızlı bir şekilde motora aktarmanın başka bir yolu yok! İlla turbo olması gerekiyor.
Konuyu açan zat-ı muhteremin atmasyon basıncı 20 bar olduğu için "ince ayarı" hangi bileşen ile sağlayıp yapacak o mühendisler çok merak ettim?
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Konu hort 
Tüm atmosferik motorlar arasında bildiğim kadarıyla Max torkunu en alt devirde veren motor bu.
https://www.auto-data.net/tr/peugeot-308-ii-1.2-vti-82hp-19209
PSA 1.2 VTİ/Puretech 82 HP/5750 d/d 118 nm tork 2750 d/d
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Farfaraway21 -- 18 Mayıs 2020; 16:11:15 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bildiğim kadarıyla Renault 1.1 lt atmosferikleri 3000 devirde 100 tork veriyor..
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
genelde 8v li motorların alt devirleri canlı olur.
renault&dacia 1.6 8v 85ps 135nm 3000d/d
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
