Şimdi Ara

Aynı motor farklı güç ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
28
Cevap
0
Favori
4.057
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Herkese merhabalar aynı motorun farklı güçlerde olmasının sebebi nedir ? Turbo büyüklüğü yazılım falan mı ? 65 hp 1.5 dci da var 110 hp de . Hadi model yılı değişince belki yenileme olmuştur diyeceğim ama aynı kasa araçlarda donanım pakedi değişince bile değişiyor (ford focus trend paketler 90 titanium paketler 110 hp gibi) bunun sebebi nedir bilen var mı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



  • Aynı motor parçaları için farklı alaşım kullanımını ilk defa duydum. Üreticiler ortak parçanın cılkını çıkarırken aynı motor için farklı blok dökmezler gibime geliyor.
    Olay sadece motorda bitmiyor. Mesela Symbol gibi bir araca 110'luk dCi konulsa o arabay zapt etmek mümkün olmaz. Ayrıca freninden yürüyen aksamına her şeyi daha iyi yapmanız gerekir. Daha zor şişecek frenler, o gücü zapt edebilecek yürüyen aksam ve o yükün altından kalkabilecek şanzıman/aks v.b parçalar. Onun yerine motoru cılız yaparsınız ve amacına hizmet etmiş olur. Kimsenin bir Symbol'den 7-8 saniye 0-100 süresi beklemediği aşikar.
    Bir de özellikle turbolu motorlarda güç istenildiği gibi ayarlanabildiği için, 'Alabildiğimiz en fazla güç' felsefesi güdülmüyor. Onun yerine otomobil için hedeflenen güç sağlanıp bırakılabiliyor. Mesela Polo'daki 1.2 TSI 90 beygirken Golf'te 110 beygirdi sanırım. Polo'nun amacı binek kullanım. Eğer Polo'ya 1.2 TSI 110 beygir ya da 1.4 TSI 140 beygir motor koysanız araba performans modeli gibi olacak. Oysa frenleri, aksları, debriyajı hepsi 90 beygire göre optimize edilmiş. Ayrıca o 90 beygirlik araba 100 km/sa hızı 2000 devir bile çevirmeden temin edebiliyor.
    Donanımda güç farkı ise eskiden de olan bir olaydı. Mesela 2000 yılının Polo'ları Trendline ve Comfortline donanımında 1390 cc 75 beygir motorla geliyordu. Highline donanımları ise aynı 1390 cc motorun 101 beygirliği ile geliyordu. Daha iyi bir emme manifoldu, boğaz kelebeği gibi farklılıklar vardı. İnsanlarda cazibe oluşturmak için, mesela insanları baz donanımdan kaçırıp daha üst donanımdaki oyuncakları satabilmek için yapılabilir. Ya da 110'luk motorun maliyetine (Aynı zamanda 90'lık motorun da maliyeti) 90'lık motoru satıp 110'luğu daha pahalıya satabilirsiniz. Bunu elektrikli araç üreticisi Tesla'da yapıyor. 60 kwh'lik bataryalı araç da alsanız 75 kwh'lik araç da alsanız aracın altında aynı pil var. Aradaki fark yazılım. Peki siz Tesla'nın hayrına 75 kwh'lik maliyeti olan bataryayı daha ucuza 60 kwh sattığını düşünüyorsunuz? Yani fiziksel olarak aldığınız şey aynı, demek ki maliyetleri de aynı. O zaman 60 kwh olarak 75 kwh batarya satalım (Aslında 60 kwh daha az miktarda pille de mümkün olacak), 75 kwh bataryayı 75 kwh olarak kullanmak isteyen ekstra para versin.

    Bunun gibi bir sürü mevzu var.
    maliyet tamamen. 92 ve 110 bg mesela. motorda üretim sırasında kullanılan parçalar ve dayanımları ona göre üretilir ve 92 bg de mesela 92 bg güc yapısına göre o parçalar karışımları vs belirlenir. üstten ve hacim olarak motor aynı olabilir ama motor kalıbındaki metalin alaşımından tutun ara parçalardaki dayanıma kadar bir çok parça maliyet düşürme açısından daha dayanıksız yapılır.



    bu sayede 92 bg daha ucuz fiyata satılır.



    bizim insanımızda motor aynı bea yaağğ, yaşar usta chip taktı 120 bg yaptı diyenler ne risk aldığını bilmiyor. 120 bg güce dayanacak şekilde üretilmemiştir o parçalar ve tamamen saatli bomba gibi gezersiniz.



    motor görünüş herşey aynı görürsünüz anlamazsınız ama olay mühendislik kimya ve fizik kurallarına göre detayda farklıdır.



    tabi bunu anlatsan da anlayabilecek az kişi vardır.
  • Bazilarinda sadece yazilim farki oluyor, bazilarinda yazilim ve egzos. Kimisinde turbo da farkedebiliyor. Kimisinde teknoloji farki var act falan.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • _AsDeRf_ _ kullanıcısına yanıt
    Anladım hocam paketle bari değişmeyeydi iyiydi iyice paragöz olmuşlar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: momenty

    Anladım hocam paketle bari değişmeyeydi iyiydi iyice paragöz olmuşlar

    Yazılım farkı, egzoz çapı farkı, intercooler boyutu farkı, yağ soğutucusu farkı, turbo farkı,

    Sizin paketle bir üst paketteki farklı olan parçaları belirlersiniz, diyelim ki yazılım ve egzoz borusun da çap farkı var sadece aynı egzoz borusundan komple yaptırırsınız aracınıza birde yazılım al sana bir üst paket.

    Diğer parçalarda farklılık varsa turbo,intercooler,yağ soğutucusu vs. bunların hepsini alıp takmaya kalktığınızda ki maliyetle bir üst paketteki maliyeti karşılaştırın. Fark %50 ise yine yapılır. %50'den daha az ise risk alıp almamak size kalmış. Biri fabrikasyon diğeri random. Pimi çekilmiş bomba gibi de gezebilirsiniz ortalıkta veya bir üst paket gibi de




  • maliyet tamamen. 92 ve 110 bg mesela. motorda üretim sırasında kullanılan parçalar ve dayanımları ona göre üretilir ve 92 bg de mesela 92 bg güc yapısına göre o parçalar karışımları vs belirlenir. üstten ve hacim olarak motor aynı olabilir ama motor kalıbındaki metalin alaşımından tutun ara parçalardaki dayanıma kadar bir çok parça maliyet düşürme açısından daha dayanıksız yapılır.



    bu sayede 92 bg daha ucuz fiyata satılır.



    bizim insanımızda motor aynı bea yaağğ, yaşar usta chip taktı 120 bg yaptı diyenler ne risk aldığını bilmiyor. 120 bg güce dayanacak şekilde üretilmemiştir o parçalar ve tamamen saatli bomba gibi gezersiniz.



    motor görünüş herşey aynı görürsünüz anlamazsınız ama olay mühendislik kimya ve fizik kurallarına göre detayda farklıdır.



    tabi bunu anlatsan da anlayabilecek az kişi vardır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Yazilim ya da sikistirma oranlari.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Anladım hocam çok teşekkür ederim yardımcı olduğunuz için o kadarda küçük farklar değilmiş

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Audi a4 1.8 motorda 120 ile 160lık model arasında yazılım hariç hiç bir fark yok mesela. İkisinede yazılım atılınca 210 beygir civarı oluyor

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • aykut12344 kullanıcısına yanıt
    Hocam süpersiniz yav tüm motor bloklarının alaşımları aynı değil anladığım kadarıyla daha dandik karışımdan oluşan bloğu daha az sıkıştırıp daha az güç elde ediyorlar maliyet düşürmek için

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: SarbiReyiz

    Audi a4 1.8 motorda 120 ile 160lık model arasında yazılım hariç hiç bir fark yok mesela. İkisinede yazılım atılınca 210 beygir civarı oluyor

    Bu motorlarda yanlis degilsem intercooler farki var. Motorun fazla isinmasinin onune geciliyor. Ama yazilimla ayni guce getirip dip gaz surulmedigi taktirde zaten motor asiri isinmayacak haliyle de fark yok gibi gelecektir. Birinde pistte conta yakar digeriyle sikinti cikarmadan bitirirsiniz gibi gibi

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • SarbiReyiz kullanıcısına yanıt
    Bu amaçları ne acaba emisyon falan mı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: momenty

    Bu amaçları ne acaba emisyon falan mı

    Yok almanyada araçlar beygir gücüne göre vergi mi sigortamı ne bi şeyler oluyormuş ondan. Aynı araç sadece yazılımla kısılıyor beygir gücü. Çipletince direk 200 artı beygir oluyor ikiside.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aynı motor parçaları için farklı alaşım kullanımını ilk defa duydum. Üreticiler ortak parçanın cılkını çıkarırken aynı motor için farklı blok dökmezler gibime geliyor.
    Olay sadece motorda bitmiyor. Mesela Symbol gibi bir araca 110'luk dCi konulsa o arabay zapt etmek mümkün olmaz. Ayrıca freninden yürüyen aksamına her şeyi daha iyi yapmanız gerekir. Daha zor şişecek frenler, o gücü zapt edebilecek yürüyen aksam ve o yükün altından kalkabilecek şanzıman/aks v.b parçalar. Onun yerine motoru cılız yaparsınız ve amacına hizmet etmiş olur. Kimsenin bir Symbol'den 7-8 saniye 0-100 süresi beklemediği aşikar.
    Bir de özellikle turbolu motorlarda güç istenildiği gibi ayarlanabildiği için, 'Alabildiğimiz en fazla güç' felsefesi güdülmüyor. Onun yerine otomobil için hedeflenen güç sağlanıp bırakılabiliyor. Mesela Polo'daki 1.2 TSI 90 beygirken Golf'te 110 beygirdi sanırım. Polo'nun amacı binek kullanım. Eğer Polo'ya 1.2 TSI 110 beygir ya da 1.4 TSI 140 beygir motor koysanız araba performans modeli gibi olacak. Oysa frenleri, aksları, debriyajı hepsi 90 beygire göre optimize edilmiş. Ayrıca o 90 beygirlik araba 100 km/sa hızı 2000 devir bile çevirmeden temin edebiliyor.
    Donanımda güç farkı ise eskiden de olan bir olaydı. Mesela 2000 yılının Polo'ları Trendline ve Comfortline donanımında 1390 cc 75 beygir motorla geliyordu. Highline donanımları ise aynı 1390 cc motorun 101 beygirliği ile geliyordu. Daha iyi bir emme manifoldu, boğaz kelebeği gibi farklılıklar vardı. İnsanlarda cazibe oluşturmak için, mesela insanları baz donanımdan kaçırıp daha üst donanımdaki oyuncakları satabilmek için yapılabilir. Ya da 110'luk motorun maliyetine (Aynı zamanda 90'lık motorun da maliyeti) 90'lık motoru satıp 110'luğu daha pahalıya satabilirsiniz. Bunu elektrikli araç üreticisi Tesla'da yapıyor. 60 kwh'lik bataryalı araç da alsanız 75 kwh'lik araç da alsanız aracın altında aynı pil var. Aradaki fark yazılım. Peki siz Tesla'nın hayrına 75 kwh'lik maliyeti olan bataryayı daha ucuza 60 kwh sattığını düşünüyorsunuz? Yani fiziksel olarak aldığınız şey aynı, demek ki maliyetleri de aynı. O zaman 60 kwh olarak 75 kwh batarya satalım (Aslında 60 kwh daha az miktarda pille de mümkün olacak), 75 kwh bataryayı 75 kwh olarak kullanmak isteyen ekstra para versin.

    Bunun gibi bir sürü mevzu var.




  • goodorevil kullanıcısına yanıt
    Teşekkürler hocam çok mantıklı anlatmışsınız

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Vortex ve goodorevil'in katkılarıyla burdan çıkaracağımız sonuç şu oluyor ; Hacime, silindir çapına ve strokuna bakıp bunların ikisi aynı motordur genellemesi herzaman doğru değildir. Motor dediğimiz eleman hacim, strok ve çaptan oluşmuyor. Supaplar, egzoz sistemi, intercooler - radyatör - yağ soğutucusu kapasitesi ve hatta yağ soğutucusunun varlığı veya yokluğu gibi birçok değişkenler de var işin içinde. Bunlar da gözden geçirilmeli modifiye öncesinde daha doğrusu yazılım öncesinde.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Motora daha çok hava = motora daha çok yakıt = daha çok güç. Prensip buna dayanıyor

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • aykut12344 kullanıcısına yanıt
    İşte her zaman teorikteki gibi olmuyor o işler. Böyle durumlarda farklı parçalar üretmek maliyeti azaltmaz arttırır. Bundan dolayı genel olarak böyle durumlarda parçalar birebir aynıdır. Yada turbo gibi tek parça veya basit bir parça farkı olur. Farklı parça üretimi maliyeti arttırır.



    Mesela yol bilgisayarsız aldığım araca yazılım atınca yol bilgisayarı aktif hala geliyor. Yani fark sadece yazılımsal.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 206 1.4hdi 68hp.C3 aynı motor+intercooler 92hp.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • motorların valf sayıları, turbo tipleri manifolt taasrımları ve intercooler gibi maliyet arttırıcı unsurlar nedeni ile daha ulaşılabilir modeller yapmak adına firmalar çeşitlemeye gidiyorlar. aynı bloktan bu tip farklılaştırmalar ile aynı hacimde fakat çeşitli güçlerde motor versiyonları yapıyorlar.mesela 1,5 lt 65 hplik dci 8 valftir sabit geometrili turbosu var ve intercooler yok.110 luk olanda 16 valf ve değişken geometrili turbo ve intercooler var.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi comanchee -- 15 Aralık 2017; 9:17:9 >
  • enjektör farkı , turbo modeli farkı , intercooler farkı veyahut beyin farkı olabiliyor.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.