Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Ahlak Doğuştanmıdır
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Ahlâki ilkeler deneyden önce gelir yani a prioridir. Bunu nedeni ahlâki ilkelerin olgusal olmaması ve olgusal önermelerden ahlâki önermelerin çıkarılamaması. Arama motoruna “Is–ought problem” diye aratırsan detaylarını öğrenebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 26 Mayıs 2020; 0:50:51 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bebeklere yapılan bir deneyde kötülük yapmadığı görülüyordu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HIGHER -- 26 Mayıs 2020; 1:50:29 > -
Bu konunun bebeklerle bir ilgisi yok. Konuyu açan kişi a priori bilgiyi kavrayamamış. A priori bilgi deney olmadan elde edilen bilgi demek. Doğumla bir ilgisi yok. Bilgi ve davranış arasında bir bağıntı yok ayrıca. Şöyle düşün:quote:
Orijinalden alıntı: HIGHER
Bebeklere yapılan bir deneyde kötülük yapmadığı görülüyordu.
X: T cetveli 30 cmdir.
Y: Q cetveli 76 cmdir.
X ye Y bilgileri a posteriori bilgiler. Yani deneyimle elde edilen bilgiler. X ve Y bilgilerini bilen bir insan, hiçbir deneysel kanıta sahip olmadan, Q cetvelinin T cetvelinden uzun olduğunu çıkarabiliyor. İşte elde ettiğimiz V bilgisi deneyime dayanmıyor, yani a priori:
V: Q cetveli T cetvelinden uzundur.
Quine a priori bilgiyi reddediyor. Çünkü bu bilginin analitik olduğunu, bunun döngüsel safsataya yol açacağını öne sürüyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 26 Mayıs 2020; 3:10:3 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
bu tür tartışmalarda sadece felsefe konuşan nüktedanlardan kaçınız. bir şey öğretemediği gibi ortalığı da karıştırır.
evvela ahlak kavramını irdelersek bunun medeniyet öncesi cinsel seçilimin abartılıp kaynakların boşuna harcanmaması için evrimleşmiş bir "geri çekme, kendini tutma mekanizması" olduğunu görürüz. yani kadınlar kaslı erkek seviyor medeniyet öncesi diyelim, sürekli kas sergilersem kadınlara bu sefer yemek bulamam açlıktan ölürüm. cinsel seçilimden öte yine medeniyet öncesi yemek/av paylaşımında da bunu görürüz. mesela benim 3 kişilik avım var ve 3 kişilik de grubum. ben bunu tek başıma yersem 2 kişi ölecek olası yırtıcılara karşı daha savunmasız olacağım.
ahlakın gelişimi evrimsel olarak burada başlar. normal kişilik de olan insnalar ahlakı karanlık odada ömrünü geçirse dahi bilir, ama ahlaktan kasıt basit şeylerdir. daha kompleks olan medeniyet sonrası ahlak için eğitim gerekir.
-
Etme bulma dünyası :) sonradan öğretilen ya da deneyim sonucunda edinilen. -
Senin her şeyi evrimsel psikolojiden ibaret görmen, evrimsel psikolojiyle her şeyi çözdüğünü sanman kadar komik bir şey yok. Burada açtığın konularla diğer insanlardan daha zeki olmuyorsun bunu bil. Farkında olmadan ortaya attığın çıkarımın kendisi felsefi bir çıkarım zaten. Evrimsel biyoloji/psikoloji ve ahlak ilişkisi zaten ahlak felsefesi kapsamında tartışalan bir konu. İkincisi, bu konuda sorulan soru ahlakın epistemolojisi. - yani ahlaki ilkelere dair bilgimizin a priori mi, yoksa a posteriori mi sorusu- Sen ise ahlakın kökeninden bahsediyorsun. Bunlar farklı şeyler.quote:
Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı
bu tür tartışmalarda sadece felsefe konuşan nüktedanlardan kaçınız. bir şey öğretemediği gibi ortalığı da karıştırır.
evvela ahlak kavramını irdelersek bunun medeniyet öncesi cinsel seçilimin abartılıp kaynakların boşuna harcanmaması için evrimleşmiş bir "geri çekme, kendini tutma mekanizması" olduğunu görürüz. yani kadınlar kaslı erkek seviyor medeniyet öncesi diyelim, sürekli kas sergilersem kadınlara bu sefer yemek bulamam açlıktan ölürüm. cinsel seçilimden öte yine medeniyet öncesi yemek/av paylaşımında da bunu görürüz. mesela benim 3 kişilik avım var ve 3 kişilik de grubum. ben bunu tek başıma yersem 2 kişi ölecek olası yırtıcılara karşı daha savunmasız olacağım.
ahlakın gelişimi evrimsel olarak burada başlar. normal kişilik de olan insnalar ahlakı karanlık odada ömrünü geçirse dahi bilir, ama ahlaktan kasıt basit şeylerdir. daha kompleks olan medeniyet sonrası ahlak için eğitim gerekir.
Felsefeye bilenmeden önce doğru düzgün felsefe okuması yapın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 26 Mayıs 2020; 17:30:17 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
felsefeye bilenmiyoruz tatlı çocuk sadece felsefeyle insan ahlakının açıklanamayacağını söyloruz? ben darwinden bu yana 1800'lü yıllardan bu yana gelişen bir bilimi ele alarak konuşuyorum, aristo ekolünden biri olarak ama sen? gözlerin kapalı gerçeği araıyorsun kör ebe gibi. ha nedir gerçeğe ulaşabilirsin ama gerçek diye tuttuğun şey de filin hortumu olmayabilir baştan söyleyim.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846
Senin her şeyi evrimsel psikolojiden ibaret görmen, evrimsel psikolojiyle her şeyi çözdüğünü sanman kadar komik bir şey yok. Burada açtığın konularla diğer insanlardan daha zeki olmuyorsun bunu bil. Farkında olmadan ortaya attığın çıkarımın kendisi felsefi bir çıkarım zaten. Evrimsel biyoloji/psikoloji ve ahlak ilişkisi zaten ahlak felsefesi kapsamında tartışalan bir konu. İkincisi, bu konuda sorulan soru ahlakın epistemolojisi. - yani ahlaki ilkelere dair bilgimizin a priori mi, yoksa a posteriori mi sorusu- Sen ise ahlakın kökeninden bahsediyorsun. Bunlar farklı şeyler.
Felsefeye bilenmeden önce doğru düzgün felsefe okuması yapın.
Alıntıları Göster
-
İlk önce, benim A-T metafiziği tamamen benimsemediğimi bil. Aksine ben Tomistik Tanrı tasavvurunun sezgisel olarak absürt şeylere yol açabileceği kanaatindeyim. İkincisi, senin A-T metafiziğin temellerini dahi bildiğini sanmıyorum. Sen önce skolastik metafiziğe giriş kitabı oku, daha sonra modern bilimlerle A-T metafizik arasında bir gerilim var mı yok mu onu tartışırız.quote:
Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı
felsefeye bilenmiyoruz tatlı çocuk sadece felsefeyle insan ahlakının açıklanamayacağını söyloruz? ben darwinden bu yana 1800'lü yıllardan bu yana gelişen bir bilimi ele alarak konuşuyorum, aristo ekolünden biri olarak ama sen? gözlerin kapalı gerçeği araıyorsun kör ebe gibi. ha nedir gerçeğe ulaşabilirsin ama gerçek diye tuttuğun şey de filin hortumu olmayabilir baştan söyleyim.
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 26 Mayıs 2020; 21:13:21 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
:D benim bir konuda tartışmam, görüş belirtmem için o konu hakkında genel bilimsel verileri bilmem gerekir ki bu konuda biliyordum bir yığın kitap okumuşluğuma da güvenerek yazdım. bunun dışında felsefeyle bir zamanlar aram iyiydi, yani temelim de var.
metafizikle çok kasmaya gerek yok, burası forum, sen konuyu açana tatmin edici cevap verebildin mi? basit yazabildin mi? yazdıklarını okuyanlar bir şeyler öğrenebildi mi? buna bakacaksın. -
"kendisine yapılmasını istemediğini başkasına yapmamak" adam depodan yeni çıkacak moruk kendisine neyin yapılıp neyin yapılmasını istemeyeceğini nereden bilecek .d Ayrıca başkasına yapacağı hareketlerin bir zaman sonra ona da dönebileceğini bilmiyor olucak deneyimlememişki hiç toplumu. -
Psikoloji bilimi bu sorunun cevabını vermiş zaten. Bize okul yıllarında karakterin doğuştan getirdiklerimiz/genetik ile sonradan öğrendiklerimizin birleşiminden oluştuğu öğretilirdi. -
Redmi K20 Pro
kullanıcısına yanıt
Bilse bile ya mazoşistsem
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Platonun parmanides ve heraklaitos kavgası için söylediği, filozof küçük bir çocuk gibi iki şeyin de bir arada olmasını istemelidir (her şeyin hareket halinde olması ve her şeyin sukunet halinde olması fikri için söylüyordu bunu)
Yani demek istediğim ahlaki sadece evrimsel psikoloji ile de sadece felsefe ile de açıklayamazsın.
Ama şu son dönemlerde çıkan felsefeyi bilimin uşağı bilimin alt kademesi görme bakış açısı da sıktı açıkçası, bilim daha portakalda vitamin değilken felsefe vardı bunu da unutmamak gerekiyor.
Konuyla ilgili benim görüşüme gelecek olursak ahlakın hem genetikten, hem evrimsel psikolojiden, hem de çevresel etkenlerden pay aldığını düşünüyorum.
İnsan çok katmanlı bir canlı insanı tamamen ruhani bir varlık olarak alan kişiler ne kadar komik ise, insanı komple biyoloji veya evrim ile açıklamaya çalışan insanlar da o kadar komik.
-
MikeIsraetel
M
kullanıcısına yanıt
quote:
Yani demek istediğim ahlaki sadece evrimsel psikoloji ile de sadece felsefe ile de açıklayamazsın.
Burada ahlâkın kategorileri önemli. Yani mesela ahlâki motivasyon konusunda sadece felsefeyle her şeyi açıklayamazsın bunu kabul ederim. Ancak “ahlâk objektif midir, subjektif midir?” sorusu tamamen felsefenin konusudur mesela. Meta etik dışında herhangi bir alanda tartışılmaz/tartışılamaz. Evrimsel biyolojiden hareketle moral anti-realizm çıkarım yapmanın kendisi felsefi sonuçta, bilimsel değil.(bkz: evrimsel çürütme argümanları)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 27 Mayıs 2020; 12:36:11 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
"insan komplekstir" diyip tartışmadan sıyrılmak da bedavadan argüman sallamaya benziyor.quote:
Orijinalden alıntı: MikeIsraetel
Platonun parmanides ve heraklaitos kavgası için söylediği, filozof küçük bir çocuk gibi iki şeyin de bir arada olmasını istemelidir (her şeyin hareket halinde olması ve her şeyin sukunet halinde olması fikri için söylüyordu bunu)
Yani demek istediğim ahlaki sadece evrimsel psikoloji ile de sadece felsefe ile de açıklayamazsın.
Ama şu son dönemlerde çıkan felsefeyi bilimin uşağı bilimin alt kademesi görme bakış açısı da sıktı açıkçası, bilim daha portakalda vitamin değilken felsefe vardı bunu da unutmamak gerekiyor.
Konuyla ilgili benim görüşüme gelecek olursak ahlakın hem genetikten, hem evrimsel psikolojiden, hem de çevresel etkenlerden pay aldığını düşünüyorum.
İnsan çok katmanlı bir canlı insanı tamamen ruhani bir varlık olarak alan kişiler ne kadar komik ise, insanı komple biyoloji veya evrim ile açıklamaya çalışan insanlar da o kadar komik.
-
2500 senedir tartışılan ve hemfikir olunmayan konulara şuan yanıt vermemi mi bekliyorsunquote:
Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı
"insan komplekstir" diyip tartışmadan sıyrılmak da bedavadan argüman sallamaya benziyor.
Alıntıları Göster
Bu konuları platondan öncekiler de tartışıyordu hala da tartışılıyor
Evrimsel psikoloji insan hayatındaki pek çok şeyi yeterince açıklamıyor bu benim suçum değil
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MikeIsraetel -- 28 Mayıs 2020; 10:9:10 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
cinsel seçilim fikrinden sonra çoğu şey yanıt buluyor.quote:
Orijinalden alıntı: MikeIsraetel
2500 senedir tartışılan ve hemfikir olunmayan konulara şuan yanıt vermemi mi bekliyorsun Bu konuları platondan öncekiler de tartışıyordu hala da tartışılıyor
Evrimsel psikoloji insan hayatındaki pek çok şeyi yeterince açıklamıyor bu benim suçum değil
Alıntıları Göster -
Hayvanlarda ahlak var mıdır ? Bir takım iyi/kötü tepkiler geliştirip bunu adet dökmeleri ahlaksal durum mudur yoksa ortada tasarı mı vardır
Örneğin gelenek tasarıdır,kendiliğinden simülatiftir
Soruna gelecek olursak bu noktada yüklenilmişle doğuştanın arasını aramak pek lüzumsuz.Doğuştan gelen edinimlerle yüklendik.Bizim durumumuzda ikisi birbirine indirgenebilir
Benzer içerikler
- zayıf nokta ne demek
- varaka bin nevfel
- pompei kur"an ayetleri
- durduk yere eski rüyaları hatırlamak
- kurandaki çelişkiler
- güneş ne renk
- mars"ta yaşam var mı
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
- mars fotoğrafları
- google maps toplu taşıma renkleri
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
