Şimdi Ara

ABD'de vs Türkiye'de Acil Servis (3. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
137
Cevap
3
Favori
6.956
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
77 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bu kadar sagliksiz beslenen bir ülkede bu kadar hasta olmasi normal. Bimden sucuk sosis yiyip hayali varliklarina şükreden bir millet hastaliklarla yasamaya mahkumdur.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Tamam abd türkiye den çok daha üstün ama sağlık konusunda boyle konuşmak tamamen ezik psikojisi

    Ambulansın 2000$ olduğu bir ülkeden bahsediyorsun insanlar abd de hasta olmamak için kışın sokakta bile gezmiyor.

    Git inanmıyorsan türk youtuberlera bak veya internetten 5 dakika araştır hastane fiyatlarını.

    Diş kanal operasyonu 18k$ olan memleketten bahsediyorsun.

    Bunun yumuşak adı ezik sert adı xxx psikolojisidir

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • bu doktorlar babasinin hayrina calismiyor para kazaniyorlar begenmiyorlarsa istifa edebilirler kimse baslarina silah dayamiyor doktorlarin

  • Ya yeter be kardeşim tamam biliyoruz burda her şey kur ve yüksek vergilerle inanılmaz seviyede yüksek ama hergün aynı konu açılmazki foruma giriyorum araba fiyatları karşılaştırması burdan Youtube’a geçiyorum tuzu kuru yavşağın teki hergün yurtdışında araç bayilerine girip video çekiyor merak etme biliyoruz fiyatları.150-200k altınada hiçbir araba alınmadığını biliyoruz bi siz akıllısınız arkadaş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Sistemin profesyonellere bırakılıp siyasetten uzak, karar mekanizmasının ilim sahibine geçmesi lazım, polikliniklerin bakkal olmaktan çıkması lazım bizim vatandaşı çocuk gibi düşünmek her şeker istediğinde o şekeri vermemek lazım. İşlerin ağlayana meme şeklinde yürüdüğü değil olması gerektiği gibi yürüdüğü güzel günler görür inşallah canım ülkem.


    Not: Devletten maaş alan hekimin görevinin hastaya veya yakınına gülümsemek olduğu hangi mevzuatta yer alıyormuş söyleyin biz de bilelim. "Gülümsemek" diye bir görevimiz yok maalesef, gidin ötede homurdanın.

  • KaramelizeYogurt K kullanıcısına yanıt

    kendi maasinin katki payini gonderecegini yazmissin iban isteyip, klavye erkekligi yapmayi kes de adamin parasini gonder, hadi abisi

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kelise

    kendi maasinin katki payini gonderecegini yazmissin iban isteyip, klavye erkekligi yapmayi kes de adamin parasini gonder, hadi abisi

    Dostum sizi sayıyla mı gönderiyorlar? Adamın benim maaşıma yaptığı katkı bir kuruş bile değil siz dalga mı geçiyorsunuz :D

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aberrant Warden kullanıcısına yanıt

    Hay senin vergine sok.yım, şuraya Bi at bakayım ekran görüntüsünü neymiş ne kazanıyorsun da ne veriyorsun


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • KaramelizeYogurt K kullanıcısına yanıt

    Her doktor aylık 1 kuruş gönderse bana yeter hocam yıllardır vergi veriyorum onları geri toplamanın vakti geldi artık.

  • DrakeMcCain kullanıcısına yanıt

    Bu kadar insanlara yardım aşkınız varsa savaş bölgelerinde gönüllü hekimlik yapın birader, burada para karşılığını işinizi icra ediyorsunuz. Diğer meslekleden hiçbir farkınız yok, 500tl paranız kesilse boykot eder işi bırakırsınız lagaluga yapmayın

  • Acil servisin öncesi de var, başım ağrıdı, dişim ağrıdı deseniz ücretsiz ambulans kapınıza kadar geliyor. İşin kötüsü artık vaka eleme sistemi de yok, ambulans isteyen herkese ambulans bir şekilde çıkıyor, çıkmasa dahi zorla farklı bulgular söylenip isteniyor sırf dolmuş taksi parası vermemek için. A noktasında ki 3 ekip boş beleş vakalardayken gerçekten ihtiyacı olan insana misal b noktası 10km öteden yola çıkıyor, sonra ambulans geç geldi, öyle birşey yok arkadaşlar bunun da altını çizeyim

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aberrant Warden kullanıcısına yanıt

    10 yıllık hekimim, 34 yaşındayım

    Uzman hekimim + cerrahım + mikro cerrahım + öğretim görevlisiyim (daha açık yazayıp tıp faküldetisnde hocayım). hekimlik dışında 2-3 iş kolunda meslek icra edebilirim.


    Bulunduğum noktaya gelebilmek için ilkokuldan beri toplumun yüzde 1 lik dilimine girecek kadar çalışırım. yaklaşık 27 yıl eder. Emek kutsaldır. Sanayide ilk okulda işe başlayan çıraktan daha çok çalıştım. Sanayi konusuna ileride döneceğim.

    YYD ile devlet görevlendirmesi ile gine ve tanzanya bölgelerinde çalışmalarım oldu. Elin Tanzanyasında ortalama uzman hekim ayda 5000 usd kazanıyor. Gözlerimle gördüm. Keza Gine de durum benzerdi.


    "Bizim vergilerimizle paraları cukkalarken iyi ama hasta bakmaya yani görevlerini yapmaya gelince hatasız çalışamazmış gülümseyemezmiş"

    Bu cümledeki hataları açıklamaya başlıyorum. Herhangi bir ülkede yaşıyorsan vergi vermek mecburiyetindesin. Gerçi benim verdiğim vergi oranının ve miktarının yanında senin verdiğin verginin esamesi bile okunmaz. Ben kazandığım paranın kesintilerinden sonra (kesinti kısmının altını çiziyorum) yüzde 37sini vergi olarak veririm. Devlet sisteminde sgksı olan hastanın muayene ücreti 34 tl, parasıyla muayene olacak hastanın 50 tldir. Bu getirinin tamamına yakını benim emeğimdir. (daha ileri kısımda tabipler birliğinin uzman muayenesi için tarifesinden bahsedeceğim) Branşımda tahlil ve tetkik pek kullanmamaktayım. Bu ücretin en iyi ihtimalle 29 tlsi kesintiye gider her kesinti kademesinde vergisi ödenir bana 5 tlsi belki kalır. Bu ülkede sabit maaş almayanlar vergi vermiyor, verse bilirdik. (bkz ülkeler vergileri nereden hangi kaynaktan nasıl topluyor). Devlette bu vergiyi sana sağlık hizmeti sağlamak, yol yapmak, adelet sağlamak vb yerlerde harcayacak. Hiçbirimiz senin verginle paraları cukkalamıyor. Milletin orasına koyanlar cukkalıyor, 3 kuruşluk işi 30 liraya ihale alıp onu taşerona 5 kuruşa yaptırıp 29 lirayı cukkalayanlar o işi yapıyor. Ben alın terimin karşılığında helalinden kazanıyorum. Devlet beni çalıştırıyorsa bana para ödemek zorunda. Dünyada kim bedavaya çalışıyor. Gülümseme konusuna gelince. Herhangi bir çalışan gülümsemek zorunda değil. Ben gülümsediğim için para kazanmıyorum. Hiçbir hasta gülümsediğim için gelmiyor bana, bana gelen hastalar işimi iyi yaptığım için geliyor. Çalıştığım yerde hastalara en çok kızan 2. veya 3. hekimim, hastaya hastanın sağlığı için kızarım, sırasını beklemediği, başka hastaya saygı göstermediği için kızarım, polikliniğin düzenini sağlamak için kızarım, kişisel mevzulara takılmam, keyfi işlem yapmam. 8 hekim arkadaş içerisinde randevusu en dolu hekim benim. şu anda 9 ay ameliyat sıram var. Bu gün gelene 9 ay sonrasında randevu verebiliyorum. Ben doktora gittim doktor bana güler yüz gösterdi, ama hastalığım duruyor, 2 ilaç yazdı iyi de olmadım ama güler yüz gösterdi. Bu beklenti düpedüz çocukluk. Doktora sağlığını kazanmak için gidersin, güler yüz görmeye değil. İlkini alamadan 2.sini beklersen sana gülerler. Allah korusun bir yakınımız ameliyat olacağında en güler yüzlü doktoru değil, en iyi ameliyat yapan doktoru arıyoruz. Toplumun hasta psikolojisi konusunda şöyle arızalı bir beklentisi de var. Grip olan kanser olmuş gibi ilgi görmeyi bekliyor. Hasta psikolojisi dediğin şey 15 yaşında evladında ciddi bir hastalık olduğunda çocuğa ve aileye bu hastalığı onlara minimum travma ile atlatabilmelerini sağlayacak iletişim becerisinde olmaktır. Bu süreçte mesleki bilgisini ve her türlü desteği sağlayacağının güvenini sağlamaktır. Yemişim gözü kaşındığı için hastaneye gelip, sırasını beklemeyi beceremeyen hastaya güler yüz göstermeyi. Bunu anlayabileceğini sanmıyorum ancak sağlık sisteminde hatasız çalışmak diye bir şey de mümkün değil. En basitinden kalbi sağda olan insan var. Film çekemediğin bir ilçe hastanesinde bu hasta kalp krizi geçirip karşına gelse nasıl anlayacaksın. Ayrıca filmin olsa bile kalbi durmuş hastanın filmini çekebilecek zamanın da olmayacak. Vücutta 40 bin km damar var, herkeste her damar aynı yerden geçiyor sanki. daha bunun siniri, kası, lenfi vb var. İhtimal ve çeşit sınırsız. Standart bir malzeme ile çalışmıyorsan hata kaçınılmazdır. Daha komplikasyon var, varyasyon var. Varoğlu var. Anlayacak mısın sanmam ama bu konular için kürsüler kurulmuş, bilim insanları mesai yapar durumda. Hiç kimse hatasız çalışamıyor. Öyle birşey mümkün değil. En az hata yapanı, hatayı, komplikasyonu en iyi yöneteni var sadece.


    "Ben de sana hindistanda pakistanda afrikada falan çok daha kötü şartlarda çalışan sağlık görevlilerini örnek gösterebilirim" Bak güzel kardeşim ben de sana isveç norveç gibi ülkelerde hekimlerin yaşam şartlarını ve gelirlerini gösteririm. Bizim ülkemizin dengi afrika mı örnek olarak onu veriyorsun, hedefin afrika mı, afrika mı olmak istiyorsun. Ben ülkemin imkanları iskandinav ülkerleri gibi olsun isterim. Gerçi afrika ile ilgili bildiklerin de yanlış. Afrikada yaşamak tabi ki istemezdim. Ama afrikadaki hekimlik şartları buradan kötü mü tartışılır.


    Ben afrikada yerinde gözlerimle gördüm. Bizim ülkemizle Tanzanyayı kıyaslayınca, orada hekimin 5000 usd geliri olduğunu görünce, onların 15 saatte yaptıkları ameliyat, tedavi vbyi 8 saatte yaptığımı görünce ülkemin şartlarını da göz önüne alınca 2000 usdyi bulmayan gelirim bana utanç kaynağı oldu. Afrikada tanıştığım 3-4 doktor arkadaş duruma inanamadı, tekrar tekrar anlattırdı. Kazancım bana yetiyor çok şükür. Ancak bu ülkenin şartlarına göre mesleğimize ve emeğimize göre çok düşük kazanıyoruz. Geçtiğimiz 3 ay pandemi hastanesinde sürekli koronavirüs nöbeti tutan çocuk cerrahı arkadaşım hastanenin geliri düşük olduğu için ayda 6500 tl ancak kazanabildi. 900 usd etmiyor. En riskli birimde.

    Kendimden örnek vereyim ben 2-2 si öğrt üyesiyim. Emekliliğime yansımayacak sabit döner ve maaşımla birlikte 6900 tl gelirim var. Üstüne en iyi kazandığım hastanede en iyi kazandığım ay hasta başı 5 tl, ameliyat başı 50tl kazandım, ancak öncelikle sabit döner kadar performans yaptıktan sonra bu parayı kazanmaya başladığını da belirteyim. Ayrıca bir çok hastane bunu 5 te biri kadar döner veremiyor. Devletin biz uzman hekimleri özgür bırakmadığı her duruma bence toplum olarak minnet edin. Tabipler birliğinin 2 yıl önceki uzman hekim muayene tarifesi 250 tl idi. Bu tarifenin altında muayene yapan hekimlere haksız rekabete sebep oldukları için ceza verilebilir. Devlet beni bıraksa ve muayenehane hakkımı geri verse, günde 5 hasta bakıp 1 hasta ameliyat yapsam ayda 3-4 bin usd çok rahat kazanırım. şimdi günde 80 hasta bakıp, ameliyat günümde 12 ye kadar ameliyat yapıyorum. Kazancıma ve emeğime bakılırsa ben kötü hizmet versem bile kimsenin hakkına girmiyorum. Bana verilen ücret verdiğim hizmete göre ülke şartlarında hayli düşük. Mesleğimi serbest icra etme hakkım geri verilse bu günkü kazancımın rahatlıkla 20 katını kazanırım. Ben üniversiteye başladığımda şartlar böyleydi. Buna rağmen mesleğimi elimden geldiği en iyi şekilde icra etmeye çalışırım. Sağlık sisteminin hemen tamamı bu şartlar altında elinden geleni yapmaya gayret ediyor.


    Tüm bunların yanında ben günde 80 hasta bakan bir hekimim. Bu şartlarda bir hastaya 5 dk ancak ayırabilirim. Ciddi bir hastalığınız olduğunda daha fazlasına ihtiyacınız olduğunu düşünüyorsanız, bizim büyük patron (sağlık bakanı olur kendileri) ile iletişime geçip bu konuda bir düzenleme getirmesini isteyiniz. Yıllardır gerçekten hizmete ihtiyacı olan hasta için öğlen arası istirahat vaktimi ve mesai sonrası istirahat vaktimi vermekten imanım gevredi. Şahsen özel muayene hanem olsa günde 20 hasta kabul ederim, özel durumlarda 30 hastadan fazlasını kabul etmem. Çünkü günde 20 hasta ile bir hastaya 20 dk ancak ayırabiliyorsun. Zira biz zamanında muayene süresinin bu kadar kısa olmasının yanlış olmasıyla ilgili anayasal hakkımızı kullanarak sözlü demeçler, yürüyüşler ve eylemler yaptık, ancak bu hizmeti alacak toplumdan destek göremediğimiz gibi köstek de gördük.


    Ben Afrikayı yerinde gördüm. Fotoğraf ekleyip yazıyı yeşillendireyim. Hastaları ve dr arkadaşları izinleri olmadığı için paylaşamıyorum.

    ABD'de vs Türkiye'de Acil Servis




    Şimdi gelelim sanayide çalışan ilkokul arkadaşıma, ben okulda çalıştığım gibi evde ders çalıştım. O okulda çalışmadı akşam babasına yardım etti. Lise sona kadar ömrümün her döneminde bu arkadaştan daha fazla çalıştım, üniversite yıllarında tıp fakültesinin yoğun olduğunu belki duymuşsundur. Arkadaşımın da ömrünün en çok çalıştığı yılları bu dönemdi, kalfalık dönemi, 20 ile 30 yaş arasında ciddi şekilde çalışmıştır. Tabi o dönemde biz de boş durmadık, çalışmaya devam. Bu arkadaş yanında 3 tane kalfa çalıştırıyor şimdi, ihaleden kazalı araba alıp hakkıyla tamir edip satıyor, isim yaptı. ben ayda 15 zor kazanıyorum, o ayda en az 3 araba çıkarıyor, araba başı en az 15 kazanıyor, hatta şu dönemde 50 kazandığı bile oldu. bu arkadaş artık eline nadiren iş alıyor. Sürekli dükkanında, kalfalarının çalışmasını gözlüyor. Nadiren müdahale ediyor. artık rahat çalışıyor, ömründe sadece 10 yıl ciddi emek verdi. ben 27 yıldır emek veriyorum ve hala emek vermeye devam edeceğim ama asla bu arkadaş kadar rahat çalışamayacağım.


    Ben çiftçilik, 2 meslekte çıraklık yapmış biriyim, evimde hemen her tamiratı (elektrik-elektronik tamirat-su - sıva- fayans vb döşeme vb dahil ) kendim yapabiliyorum. Ağır işleri ve zor şartlarda çalışmayı bilirim. Doktorluk mesleğinde çalışmak tüm bu mesleklerden daha yıpratıcı. İnsanı daha hızlı yaşlandırıyor. Ağır beden yükü çekmiyorsunuz belki ama bir ameliyatta beliniz bükük elinizi hiç bir yere değemeden 5- 6 saat hareketsiz ayakta kalabiliyorsunuz. dışarıdan gördüğünüz kadar kolay iş değil, kafanızın içinde sürekli risk yönetimi dönmek zorunda, şu ilacı verdim yan etkisi bu, bu hastalık şuna benziyor ama ya buysa, hangi tetkik hastaya en az radyasyonu verip bana en iyi görüntüyü sağlar. gibi risk yönetimleri sürekli kafanızda. Empati yapıyorsanız zaten gelecek hasta bir çocuğa aylarca üzülürsünüz. 2 yıl önce tedavisini 30 çeşit iletişim tekniği ile yaptığım, kız evlat olduğu için babasının gözünü tedavi ettirmeyi istemediği çocuğa hala üzülürüm. Veya çocuk psikiatristi arkadaşımın bu bozuk toplumda tecavüze uğrayan çocuklara hizmet vermesini, gözlerinin önünde annesini babasının bıçaklamasını ve sonraki travma dönemlerini bir hayal edin isterseniz.


    Ha ben melekmiyim, değilim hatam eksiğim yanlışım illaki vardır. Kalp kırmak istemeyiz bu sebeple hatamız varsa affola.


    Ülkemi ve insanlarımı seviyorum. Cevap yazdığım arkadaş gibi kötü niyetli, bilgisiz, bilgisi yeterli olmasa da fikir beyan etmekten çekinmeyen, bilmediğinin bile farkında olmayan insanlar olsa da milletime verdiğim emekler helali hoş olsun.


    Dip not: Bu şekilde emek verip çalışırken, vergimi eksiksiz kuruşuna kadar öderken, sattığı ekmeğin fişini kesmeyenden tutun her türlü vergisini tam ödemeyen insana hakkım geçtiğini düşünüyorum. Vergisini hakkıyla veren insan şerefli insandır, Verdiği verginin hakkıyla harcandığını takip eden insan onurlu insandır.

  • kayihani K kullanıcısına yanıt

    Tamamını okudum hocam yazının emeğinize sağlık ciddi bir emek verdiğinizin farkındayım, ben yalnızca her girdiğim mecrada hekimlerin ve diğer sağlık çalışanlarının sürekli olarak şikayet etmesinden bıktığım için bunları söyledim. Konuyu açan arkadaşı tanıyorum daha hekimliğe başlayalı 1 yıl olmadı bir dur bari gerçekten zorluk gör de öyle aç konuyu, kendisi sürekli üniversite forumunda aktif öğrencilere tıp yazmayın, sakın hekim olmayın diye mesajlar atıp gençleri tedirgin ediyor tıp yazanları pişman ediyor. Yani anlayacağınız bu ilk vakası değil. Nerede görsem ağlıyor tabiri caizse, ben de biraz gıcığım bu arkadaşa o yüzden böyle konuştum yoksa gerçek düşüncelerim bunlar değil, size de tavsiyem internette (özellikle forum gibi anonim yerlerde) kişilerin düşüncelerini fazla ciddiye almamanızdır.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aberrant Warden -- 13 Eylül 2020; 13:17:17 >
  • Boykot ederiz tabi, bu ülkede kim bedavaya çalışır ki doktorlar çalışsın?


    Demişsin ki doktorlar işini layıkiyle yapmıyor, iyi de kardeşim, acil servislere hiç yoktan burnu kaşınan adam bile gidiyor. Kuyrukta 100'ü geçik hasta beklemedeyken her hastaya özene bezene muamele yapmaya kalkarsan sıradaki hastalar "Ne yapıyor bu doktor 2 saattir orada?" diye küfür ederler.


    Doktor dediğimiz kişiler de insan. Ülkemizdeki doktor algısını öyle bir hale getirdiler ki adam 1 saat yemek, çay, WC molası verse vatandaş rahatsız oluyor. İyi de kardeşim, siz bu adamın çayını bile içmesine izin vermeyecekseniz, bu adam sizi nasıl güzel yüzle karşılayabilir?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aberrant Warden

    Tamamını okudum hocam yazının emeğinize sağlık ciddi bir emek verdiğinizin farkındayım, ben yalnızca her girdiğim mecrada hekimlerin ve diğer sağlık çalışanlarının sürekli olarak şikayet etmesinden bıktığım için bunları söyledim. Konuyu açan arkadaşı tanıyorum daha hekimliğe başlayalı 1 yıl olmadı bir dur bari gerçekten zorluk gör de öyle aç konuyu, kendisi sürekli üniversite forumunda aktif öğrencilere tıp yazmayın, sakın hekim olmayın diye mesajlar atıp gençleri tedirgin ediyor tıp yazanları pişman ediyor. Yani anlayacağınız bu ilk vakası değil. Nerede görsem ağlıyor tabiri caizse, ben de biraz gıcığım bu arkadaşa o yüzden böyle konuştum yoksa gerçek düşüncelerim bunlar değil, size de tavsiyem internette (özellikle forum gibi anonim yerlerde) kişilerin düşüncelerini fazla ciddiye almamanızdır.

    1 yıl sonra ilk defa foruma 2 gün önce giriş yaptım. Git yalanını başka yerde söyle.


    ABD'de vs Türkiye'de Acil Servis

    Koşullar bu kadar kötü ki doktorlar bu kadar şikayet ediyor olabilir mi acaba?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KaramelizeYogurt -- 13 Eylül 2020; 13:16:41 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • KaramelizeYogurt K kullanıcısına yanıt

    Yalan demeyelim de Tanzanya'da çalışan arkadaşımız okkalı bir cevap verince Aberrant Warden erkekliğe şey sürmemek için bahane uyduruyor şimdi. Konu bir kere senin "Tıp yazmayın." diye tavsiye vermen değil ki, onun bu konuyla ne alakası var?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aberrant Warden

    Vergiyi herkes ödüyor bu vatandaşlık görevidir ama bizim vergilerimiz ile maaş aldıkları gerçeğini değiştirmez. Halk üzerinden parasını kazanıyor, halk ondan görevini layığıyla yapmasını beklerken de bir sürü bahane buluyorlar

    Memur maaşını esnaftan alıyorsa, esnafta kazandığı parayı memurun maaşından alır. Hiç kimse birbirinden bağımsız değil.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Arkadaşım bilgin yetersiz, eksik bilgi ile fikir beyan etmişsin çok yanlış olmuş.

    Benden de etkilenme, daha iyi arştır, yakın gözlem yap, bilgin ve fikrin değişecek.

  • Bunu anlatmak için çok çabaladım, ancak bahsettiğiniz tabloyu gerçekten hasta olan insanlar fark edebiliyor. Fmf zor bir hastalık, geçmiş olsun.

  • Turkiyede acil servis diye bir mantık yoook. Çünkü bize herşey acil. Yada acil servisler ücretsiz diye mi böyle bilmiyorum.
    Başım ağrıyor diye gelinen acil servis mi olur?
    Bana bi serum takin grip oldum denilen acil servis mi olur?
    Yaptığın ilacı veya serum û yok bana bunun geçen daha büyüğünü takmışlardı denilen acil servis mi olur?
    Geçiniz efenim. Bu ülkede doktorluk insanlarla sinanmaktan ibaret...

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.