Şimdi Ara

35 km sinyal yardım!!!

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
27
Cevap
0
Favori
3.260
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Evimden çalıştığımız yere sinyal aktarmam gerekli.2 adet 5210G ve iletici olana Tp-Link TL-ANT2424B 24dBi kullansam amacıma ulaşabilirmiyim?Başka önerisi olan var mı?

     35 km sinyal yardım!!!



  • Herşeyden önce bu denli ütopiğe yakın uzaklıkta bir bağlantı için dorudan görüş alanı şart, yeryüzünün yarıçap eğriliğine karşı 35km uzaktaki bir hedefin görülebilmesi için ise her iki cihazın da 100 metre yüksekliğinde gökdelenlerde bulunmaları gerekir.


    Bu şartın sağlandığını varsayarak devam edersek teorik hesaplama, ideal koşullarda en iyi ihtimalle 1Mbit civarı bir hızda (-74.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bağlantı gösterir;

     35 km sinyal yardım!!!


    Gelgelelim pratikte böyle bir bağlantı ile hiçbir sinyal almak mümkün olmayacaktır. Yansımalar, saçılmalar, ortam kayıpları, girişimler ve faz gürültüsü gibi etkenler birleştiğinde arazi koşullarında elde edilebilecek pratik menzil, hesaplama ile elde edilen menzilin 10'da 1'i ve altında çıkacaktır. Bu sebeple hesaplamaya 350km değeri girerek yeniden hesaplarsak;

     35 km sinyal yardım!!!


    Yani her iki cihazın da çıkış gücü 1W (30dBm) olacak şekilde değiştirilir, her iki anten de 24dBi yapılır ve antenler "boresight" denilen max yönelticiliklerinin olduğu yönlerde birbirini tam karşıdan görecek şekilde hassasça ayarlanır ise (24dBi yönelticiliği bulunan iki anteni bu kadar uzun mesafeden hassas ayarlamanın zorluğu başlı başına bir olay olacaktır) ancak yine en iyi ihtimalle 1Mbit civarında (-72.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bir bağlantı mümkün olabilir. Bit kayıpları nedeniyle bağlantının efektif hızı ise bunun onda biri kadar ancak olacaktır. Arazi koşullarına bağlı olarak bunların hiçbir garantisinin olmadığını da eklemek gerekir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ferdinnand -- 10 Kasım 2012; 17:58:15 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Herşeyden önce bu denli ütopiğe yakın uzaklıkta bir bağlantı için dorudan görüş alanı şart, yeryüzünün yarıçap eğriliğine karşı 35km uzaktaki bir hedefin görülebilmesi için ise her iki cihazın da 100 metre yüksekliğinde gökdelenlerde bulunmaları gerekir.


    Bu şartın sağlandığını varsayarak devam edersek teorik hesaplama, ideal koşullarda en iyi ihtimalle 1Mbit civarı bir hızda (-74.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bağlantı gösterir;

     35 km sinyal yardım!!!


    Gelgelelim pratikte böyle bir bağlantı ile hiçbir sinyal almak mümkün olmayacaktır. Yansımalar, saçılmalar, ortam kayıpları, girişimler ve faz gürültüsü gibi etkenler birleştiğinde arazi koşullarında elde edilebilecek pratik menzil, hesaplama ile elde edilen menzilin 10'da 1'i ve altında çıkacaktır. Bu sebeple hesaplamaya 350km değeri girerek yeniden hesaplarsak;

     35 km sinyal yardım!!!


    Yani her iki cihazın da çıkış gücü 1W (30dBm) olacak şekilde değiştirilir, her iki anten de 24dBi yapılır ve antenler "boresight" denilen max yönelticiliklerinin olduğu yönlerde birbirini tam karşıdan görecek şekilde hassasça ayarlanır ise (24dBi yönelticiliği bulunan iki anteni bu kadar uzun mesafeden hassas ayarlamanın zorluğu başlı başına bir olay olacaktır) ancak yine en iyi ihtimalle 1Mbit civarında (-72.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bir bağlantı mümkün olabilir. Bit kayıpları nedeniyle bağlantının efektif hızı ise bunun onda biri kadar ancak olacaktır. Arazi koşullarına bağlı olarak bunların hiçbir garantisinin olmadığını da eklemek gerekir.

    35km icin olmadi ama 350km icin yaptiniz?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: axiadam

    35km icin olmadi ama 350km icin yaptiniz?

    quote:

    Gelgelelim pratikte böyle bir bağlantı ile hiçbir sinyal almak mümkün olmayacaktır. Yansımalar, saçılmalar, ortam kayıpları, girişimler ve faz gürültüsü gibi etkenler birleştiğinde arazi koşullarında elde edilebilecek pratik menzil, hesaplama ile elde edilen menzilin 10'da 1'i ve altında çıkacaktır. Bu sebeple hesaplamaya 350km değeri girerek yeniden hesaplarsak;
  • büyük maliyetler demektir hocam bu

    amacınız eğerki dosya paylaşımı ise bunu net üzerinden yapmanız daha mantıklı olur ayrıca bu sistemin yıldırım vs koruması derken uçacaktır fiyat


    önce amacınızı belirtseniz daha iyi çözümler sunabilirz
  • ubnt nin airgrid serilerinden 25 dbi olanindan al 5 ghz lik bu mesafeye rahat ulasirsin

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Burada 3km 5km diye ürün satan adamlar da sıkıyor birader 35 kmyi bu sistemle görmen mümkün değil.Yeryüzü eğimini kenara bırak direk görsen bile güçlü bir verici lazım.
  • Yardımlarınız için çok teşekkür ederim.En güzeli oralardan aylık 10-20 lira vererek başkasından net çekmek olacak.
  • Birbirlerini görmeden çalışan ve Gbit iletişim kuran cihazlar var fakat maliyeti çok yüksek olur
  • 35 km görüş varsa.
    düşük bütçe ile 2 tane alfa tube 2h al. (500mw) (icat yeni lakin testlerimizi başarı ile geçti.)
    maliyet 300 tl.
    2 tane tplink 24 dbi grid anten al. maliyet 180 tl.
    çatır çatır kurarsın bağlantıyı. en azından 15-20 mbit hız alırsın.

    bütçeyi biraz arttırırsan 2 tane bullet2hp daha iyi olur.

    nanobridge 5 le adam 42 km link atıyor 17 mbit alıyor.
    nanobridgenin 200mw lık cihaz olduğunu unutma.

    buyur link burdahttp://www.youtube.com/watch?v=23CxT0kqNCo
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    Herşeyden önce bu denli ütopiğe yakın uzaklıkta bir bağlantı için dorudan görüş alanı şart, yeryüzünün yarıçap eğriliğine karşı 35km uzaktaki bir hedefin görülebilmesi için ise her iki cihazın da 100 metre yüksekliğinde gökdelenlerde bulunmaları gerekir.


    Bu şartın sağlandığını varsayarak devam edersek teorik hesaplama, ideal koşullarda en iyi ihtimalle 1Mbit civarı bir hızda (-74.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bağlantı gösterir;

     35 km sinyal yardım!!!


    Gelgelelim pratikte böyle bir bağlantı ile hiçbir sinyal almak mümkün olmayacaktır. Yansımalar, saçılmalar, ortam kayıpları, girişimler ve faz gürültüsü gibi etkenler birleştiğinde arazi koşullarında elde edilebilecek pratik menzil, hesaplama ile elde edilen menzilin 10'da 1'i ve altında çıkacaktır. Bu sebeple hesaplamaya 350km değeri girerek yeniden hesaplarsak;

     35 km sinyal yardım!!!


    Yani her iki cihazın da çıkış gücü 1W (30dBm) olacak şekilde değiştirilir, her iki anten de 24dBi yapılır ve antenler "boresight" denilen max yönelticiliklerinin olduğu yönlerde birbirini tam karşıdan görecek şekilde hassasça ayarlanır ise (24dBi yönelticiliği bulunan iki anteni bu kadar uzun mesafeden hassas ayarlamanın zorluğu başlı başına bir olay olacaktır) ancak yine en iyi ihtimalle 1Mbit civarında (-72.9dBm gücünde bir alınan sinyal karşılığı) bir bağlantı mümkün olabilir. Bit kayıpları nedeniyle bağlantının efektif hızı ise bunun onda biri kadar ancak olacaktır. Arazi koşullarına bağlı olarak bunların hiçbir garantisinin olmadığını da eklemek gerekir.

    hangi devirdesiniz.

    -72 ile 1 mbit diyorsunuz. ?

    150 liralık cihaz -72 ile neler yapabilir bir bakın.

    Model
    Tube 2H
    Standart
    IEEE 802.11n, IEEE 802.11b/g
    MAC/BB İşlemcisi
    Atheros AR9331
    Frekans Bandı
    2.4 GHz ISM Bandı
    Veri Transferi
    802.11bg: 54 Mbps
    802.11n: 150 Mbps
    LED Göstergeleri
    Güç /Bağlantı/Ethernet/Sinyal
    Ethernet Arayüzü
    1 Adet 10/100 BASE-T RJ-45 Ethernet Konnektörü
    Çıkış Gücü
    500 MWatt (27 Dbm)
    Alıcı Hassasiyeti
    -91 Dbm @ 802.11n
    -95 Dbm @ 802.11bg

    Anten
    N-Dişi Harici Anten Konnektörü
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Technoctor

    Birbirlerini görmeden çalışan ve Gbit iletişim kuran cihazlar var fakat maliyeti çok yüksek olur

    hangi cihazlar onlar.
    bilgi verirmisin.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: utkanizmit

    hangi devirdesiniz.

    -72 ile 1 mbit diyorsunuz. ?

    150 liralık cihaz -72 ile neler yapabilir bir bakın.

    Model
    Tube 2H
    Standart
    IEEE 802.11n, IEEE 802.11b/g
    MAC/BB İşlemcisi
    Atheros AR9331
    Frekans Bandı
    2.4 GHz ISM Bandı
    Veri Transferi
    802.11bg: 54 Mbps
    802.11n: 150 Mbps
    LED Göstergeleri
    Güç /Bağlantı/Ethernet/Sinyal
    Ethernet Arayüzü
    1 Adet 10/100 BASE-T RJ-45 Ethernet Konnektörü
    Çıkış Gücü
    500 MWatt (27 Dbm)
    Alıcı Hassasiyeti
    -91 Dbm @ 802.11n
    -95 Dbm @ 802.11bg

    Anten
    N-Dişi Harici Anten Konnektörü


    Kablosuz iletişim teorik hesaplara kalsa idi en üstte yaptığım 35km'lik Friis hesabı gereği konu sahibinin elindeki cihazlarla 35km'den bağlantı kurabilmesi gerekirdi, veya üstünde "1km" yazan cihazların da açık alanda gerçekten 1km uzaklıktan çalışabilmeleri gerekirdi. Tüm cihazlarda katalog değeri -90dBm yazar, bugün de herhangi bir cihaz ile -90 civarı RSSI aldığınız tüm modemlerin isimlerini liste halinda görebilirsiniz fakat bağlanamazsınız. Duplex sağlıklı bağlantı kurmaya ve veri aktarmaya çalıştığınızda BPSK için bile 10dB ve üstünde SNR gerekir, -80dBm civarındaki cihazlarla ancak konuşabilirsiniz. Kaldı ki karşılıklı sinyal gücü, zamanla +/-5dB'lik total oynama gösterecektir. Bir kullanıcı en azından 1Mbit bağlantıyı garanti istediği vakit -75dBm'i görmek durumundadır.
  • bütün cihazlarda -90 yazabilir lakin kimisinde 802.11b için yazar kimisinde 802.11g için yazar
    yeni cihazlar chipsetlerin rx hassasiyetleri yüksek olduğu için -90 la n çalışıyor artık.

    bağlanamazsın diyorsun. lakin atheros 9331 chipli kıytırıp tplink 740n routerde dd-wrt ile -89 la n bağlantı kuruyorum.

    üstünde 1 km yazan cihazdan zaten birşey bekleme. hiçbir orta yada üst kalite cihazda böyle bir ibare olmaz.

    ayrıca bu friss denen arkadaşın hesabı eksik.
    anten kazancı diyor lakin antenin çalışma derecesini hesaba katmıyor.
    şimdi bu hesaba göre 15 dbi kazançlı 360 derecelik omni bir anten ile 15 dbi kazançlı 30 derecelik panel
    aynı mesafelere sinyal gönderecek.
    sence mantıklımı ? bence diil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi utkanizmit -- 14 Kasım 2012; 2:45:11 >
  • Üstüne kilometreleri yazanlar bol kepçeden sallamıyorlar, aynı teorik hesabın sonucunu yazıyorlar. Çoklu MIMO antenli OFDM ile çalışan cihazlar haricinde, cihazın gürültü sayısı ne kadar düşük olursa olsun, -90 RSSI ile karşılıklı Megabit hıza çıkamazsınız. Buyrun hodrimeydan, çıkabilirseniz sektörden ve sahadan uzun süre ayrı kalmanın götürülerinin ve "eski devirler"den kaldığımızın farkına varıp özür dileriz o vakit. Modüllerdeki LNA ve mixer üreticilerinin Shannon sınırına dayanmalarını takdir ederek elbet.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: utkanizmit

    ayrıca bu friss denen arkadaşın hesabı eksik.
    anten kazancı diyor lakin antenin çalışma derecesini hesaba katmıyor.
    şimdi bu hesaba göre 15 dbi kazançlı 360 derecelik omni bir anten ile 15 dbi kazançlı 30 derecelik panel
    aynı mesafelere sinyal gönderecek.
    sence mantıklımı ? bence diil.

    IEEE başarı madalyalı "arkadaş"ın mezarı Palo Alto'daymış, gidip başına söylersiniz bir zahmet yanlışını
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_T._Friis

    Anten kazancı ve yönelticilik tanımını bir inceleyip öyle konuşun isterseniz, komik olmayın.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_gain
    http://en.wikipedia.org/wiki/Directivity
    http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an05.en.html
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ferdinnand

    quote:

    Orijinalden alıntı: utkanizmit

    ayrıca bu friss denen arkadaşın hesabı eksik.
    anten kazancı diyor lakin antenin çalışma derecesini hesaba katmıyor.
    şimdi bu hesaba göre 15 dbi kazançlı 360 derecelik omni bir anten ile 15 dbi kazançlı 30 derecelik panel
    aynı mesafelere sinyal gönderecek.
    sence mantıklımı ? bence diil.

    IEEE başarı madalyalı "arkadaş"ın mezarı Palo Alto'daymış, gidip başına söylersiniz bir zahmet yanlışını
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_T._Friis

    Anten kazancı ve yönelticilik tanımını bir inceleyip öyle konuşun isterseniz, komik olmayın.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_gain
    http://en.wikipedia.org/wiki/Directivity
    http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an05.en.html

    bu tip cevaplar genelde işin teorisine hakim fakat sahada yer almamış insanların cevaplarıdır.

    yok konu hakkında bilginiz varsa burdan yazın bizde yanlış bildiklerimizi sayenizde düzeltelim.

    sorum çok basit yineliyorum. 15 dbi kazançlı bir omni antenin sinyal alma ve gönderebilme mesafesi
    ile 15 dbi kazançlı bir panelin sinyal alma ve gönderebilme mesafesi aynımıdır ?

    şayet teoride aynı ise malesef ben sahada hiç öyle görmedim. ha şuda olabilir 15 dbi kazancım var
    diyen omni antenin gerçekte böyle bir kazancı yoktur. lakin d-link gibi wifi antenlerinde kendini ispatlamış
    bir firmanın bu tarz bir yalan içine gireceğinide sanmam.

    -90 konusuna gelince en kısa fırsatta caps leri koyarım. hoş bunada elindeki cihaz sinyal seviyelerini
    doğru okumuyor diyebilirsin. bu reelde yaşanan birşey olduğu için sana hak verebilirim.

    ayrıca hangi sektördeydin nerden uzak kaldın bilmiyorum ama şayet rf konusunda sahada koşturmuş birisi
    isen saygı duyarım illaki birşeyler öğreniriz senden.
    şayet böyle birisi isen şu wiki ciliği bir kenara bırakırsan çok daha iyi olur.
  • "Wikicilik" gibi sahte kelime oyunları ve demogojik ihtamlar hiç yakışmıyor. Gerçekliği ister wiki'den, isterseniz son gönderdiğim linkten, ister textbook ölçüsünde kitaplardan araştırın, gerçeklik değişmeyecektir. Araştırmadan kaçmanın bu eskimiş yollarında gezmek çok yazık. Son kez yanıt veriyorum, kazanç en net şekilde geometrik olarak tanımlanan, arka kapıları bulunmayan bir tanımdır. 360 derece olarak bahsedilen sadece yataydaki demet genişliğidir ve omni antenlerin düşey demet genişlikleri çok düşüktür ki toplam katı açı çarpımı, bir panel antenin her iki eksende daha büyük olan demet genişliklerinin katı açı çarpımına eşittir şayet yönelticilikleri aynı ise. Bunun yanında şiddetle tavsiye ediyorum kazanç ve yönelticilik kavramlarını istediğiniz kaynaktan araştırın, bilgiden kaçmanın hiçbir getirisi yoktur. Özellikle de demet genişliği kavramını netleştirin kafanızda, ister beğenmediğiniz son linkte, isterseniz propagasyon ile ilgili kitaplarda yatay ve düşey demet genişliğini (vertical beamwidth, horizontal beamwidth) irdeleyin. Buyrun belki işe yarar bulabileceğiniz bir kaynak daha;
    http://wireless.ictp.trieste.it/handbook/C4.pdf
    Anten yönelticiliği konusunda aynı derecede abesle iştigal söylemlere devam ettiğiniz müddetçe daha fazla boşa kürek çekmek istemiyorum.
  • kusura bakma ama siyasetçi gibi cevaplar vermeye devam ediyorsun.
    Hala net cevap yok. Evet aynı verim alınır yada hayır şu daha verimlidir diyemiyorsun.
    Ama ben sahada böyle gördüğüm için aynı şartlar altında 15 dbi omniden 15 dbi panel daha iyidir diyorum.
    Neyse uzatmanın anlamı yok. Yeni bilmediğimiz birşey alamıycaz sendende.
    Kırıcı olduysam kusura bakmayın.
    İyi forumlar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: utkanizmit

    kusura bakma ama siyasetçi gibi cevaplar vermeye devam ediyorsun.
    Hala net cevap yok. Evet aynı verim alınır yada hayır şu daha verimlidir diyemiyorsun.
    Ama ben sahada böyle gördüğüm için aynı şartlar altında 15 dbi omniden 15 dbi panel daha iyidir diyorum.
    Neyse uzatmanın anlamı yok. Yeni bilmediğimiz birşey alamıycaz sendende.
    Kırıcı olduysam kusura bakmayın.
    İyi forumlar.

    Eğer tavsiye edileni yapıp anten yönelticiliği konusunda bilgi edinse idiniz, iddia ettiğinizin ne kadar abes olduğunu farkına varırdınız. Araştırmadan kaçmasa idiniz kazançları aynı olan antenlerin aynı mesafeye ulaşacağını defalarca belirttiğimizi de anlayabilirdiniz, belirtilen anten yönelticilik değerlerinin katı açıya bağımlı maksimum değerler olduğunu ve her iki antenin de yönelticiliğinin en yüksek olduğu "boresight" dediğimiz yönlerinin çakıştığı vakit ancak bu değerin elde edildiğini de öğrenirdiniz. Gelip de "iki 15'lik anten aynı değildir" şeklinde atıp tutan ve Friis yöntemini alaşağı eden birine daha söyleyecek lafım olamaz, komik savlarınızın hiçbir elle tutulur yanı yok.
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.