Suç Oranını Düşürmede Ceza mı Eğitim mi Daha Önemli ? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: sifujack

üstüne alınma fakat bu soruya utandım
eğitim iyi verilemiyor, hepimiz biliyoruz,fakat eğitim iyi değil diye eğitimi geliştirmek yerine cezaya yüklenmek yanlış. ceza geçici bastırmaya ,eğitim kalıcı bitirmeye yarar. eğitimin eksikliğini ağır cezalarla ancak geçici bastırabilirsiniz, ideal eğitim verildiğinde cezalara ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak. avrupanın en büyük adliyesi-adalet sarayı istanbulda biliyorsunuz değil mi? ayrıca en kapsamlı yasalara sahibiz. eğitime nitelik kazandırıldığında devasa adliyelere ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak

bilimsel olarak ahlak 3 seviyede toplam 6 döneme ayrılmıştır. bir çocuğa yüksek ahlaki seviye kazandırırsan ("3.seviye 6.dönem: evrensel ahlak ilkeleri" diye geçer) artık o insan anarşi ortamında bile kendi hayatı için karşısındaki insana-suçluya mümkün olan en az zararı verir. fakat kişide iyi eğitim yoksa en katı yasa ve şeriatlarla bile yönetilse saklı gizli her haltı yapar.
anaokulu seviyesinde bir konu oldu,bunu sorgulayacak hale geldiysek herşeye müstahakız



ekleme: Türk halkı islamda çok öenmli bir yere sahip. bu nasıl oldu biliyormusunuz. Türkler islama ilk girecekleri dönemlerde araplar islamı anlatırken öncelikle Allahın gazabına cehennemin ızdıraplarına korkunçluğuna dikkat çekiyorlardı.Türklerde islam geç yayılıyordu fakat ilk dönem Türk müslümanlardan alim olan Ahmet Yesevi (r.a) bu yanlışlığı farketti. insanları Allah korkusuyla değil Allah sevgisiyle,Allahın merhametinin sonsuz oluşuyla islama davet etti. medresede bunun üzerine eğitim verdi. anadaolunun islama geçişi ve Türkleşmesi onun sayesinde olmuştur. yani diğerleri gibi ceza üstünden yürüseydi bugün ne anadolu Türkiye olurdu ne de Türkler müslüman olurdu

quote:

Orijinalden alıntı: OlorinKing

quote: Orijinalden alıntı: sifujack üstüne alınma fakat bu soruya utandım eğitim iyi verilemiyor, hepimiz biliyoruz,fakat eğitim iyi değil diye eğitimi geliştirmek yerine cezaya yüklenmek yanlış. ceza geçici bastırmaya ,eğitim kalıcı bitirmeye yarar. eğitimin eksikliğini ağır cezalarla ancak geçici bastırabilirsiniz, ideal eğitim verildiğinde cezalara ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak. avrupanın en büyük adliyesi-adalet sarayı istanbulda biliyorsunuz değil mi? ayrıca en kapsamlı yasalara sahibiz. eğitime nitelik kazandırıldığında devasa adliyelere ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak bilimsel olarak ahlak 3 seviyede toplam 6 döneme ayrılmıştır. bir çocuğa yüksek ahlaki seviye kazandırırsan ("3.seviye 6.dönem: evrensel ahlak ilkeleri" diye geçer) artık o insan anarşi ortamında bile kendi hayatı için karşısındaki insana-suçluya mümkün olan en az zararı verir. fakat kişide iyi eğitim yoksa en katı yasa ve şeriatlarla bile yönetilse saklı gizli her haltı yapar. anaokulu seviyesinde bir konu oldu,bunu sorgulayacak hale geldiysek herşeye müstahakız ekleme: Türk halkı islamda çok öenmli bir yere sahip. bu nasıl oldu biliyormusunuz. Türkler islama ilk girecekleri dönemlerde araplar islamı anlatırken öncelikle Allahın gazabına cehennemin ızdıraplarına korkunçluğuna dikkat çekiyorlardı.Türklerde islam geç yayılıyordu fakat ilk dönem Türk müslümanlardan alim olan Ahmet Yesevi (r.a) bu yanlışlığı farketti. insanları Allah korkusuyla değil Allah sevgisiyle,Allahın merhametinin sonsuz oluşuyla islama davet etti. medresede bunun üzerine eğitim verdi. anadaolunun islama geçişi ve Türkleşmesi onun sayesinde olmuştur. yani diğerleri gibi ceza üstünden yürüseydi bugün ne anadolu Türkiye olurdu ne de Türkler müslüman olurdu

Hocam ben zaten eğitimin arkasındayım, böyle bir konu açmamın sebebi ise gelecek hafta perşembe günü münazara var ve konumda bu. Ayrıca sadece eğitimi değil cezaları savunanların fikirlerinide görmek istedim ki olurda karşı grup aynısından bahsederse önceden söyleyebileceğim birşeyler olsun. Bu arada bence konu bir bakımdan iyi oldu belki bazı arkadaşlar buradaki fikirlerden kendilerine birşeyler çıkarır

quote:

Orijinalden alıntı: mlşafak

cezaya insanlar bi süre sonra alışır eğitim daha önemli bence

quote:

Orijinalden alıntı: sifujack

quote: Orijinalden alıntı: OlorinKing quote: Orijinalden alıntı: sifujack üstüne alınma fakat bu soruya utandım eğitim iyi verilemiyor, hepimiz biliyoruz,fakat eğitim iyi değil diye eğitimi geliştirmek yerine cezaya yüklenmek yanlış. ceza geçici bastırmaya ,eğitim kalıcı bitirmeye yarar. eğitimin eksikliğini ağır cezalarla ancak geçici bastırabilirsiniz, ideal eğitim verildiğinde cezalara ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak. avrupanın en büyük adliyesi-adalet sarayı istanbulda biliyorsunuz değil mi? ayrıca en kapsamlı yasalara sahibiz. eğitime nitelik kazandırıldığında devasa adliyelere ve karmaşık yasalara ihtiyacımız kalmayacak bilimsel olarak ahlak 3 seviyede toplam 6 döneme ayrılmıştır. bir çocuğa yüksek ahlaki seviye kazandırırsan ("3.seviye 6.dönem: evrensel ahlak ilkeleri" diye geçer) artık o insan anarşi ortamında bile kendi hayatı için karşısındaki insana-suçluya mümkün olan en az zararı verir. fakat kişide iyi eğitim yoksa en katı yasa ve şeriatlarla bile yönetilse saklı gizli her haltı yapar. anaokulu seviyesinde bir konu oldu,bunu sorgulayacak hale geldiysek herşeye müstahakız ekleme: Türk halkı islamda çok öenmli bir yere sahip. bu nasıl oldu biliyormusunuz. Türkler islama ilk girecekleri dönemlerde araplar islamı anlatırken öncelikle Allahın gazabına cehennemin ızdıraplarına korkunçluğuna dikkat çekiyorlardı.Türklerde islam geç yayılıyordu fakat ilk dönem Türk müslümanlardan alim olan Ahmet Yesevi (r.a) bu yanlışlığı farketti. insanları Allah korkusuyla değil Allah sevgisiyle,Allahın merhametinin sonsuz oluşuyla islama davet etti. medresede bunun üzerine eğitim verdi. anadaolunun islama geçişi ve Türkleşmesi onun sayesinde olmuştur. yani diğerleri gibi ceza üstünden yürüseydi bugün ne anadolu Türkiye olurdu ne de Türkler müslüman olurdu Hocam ben zaten eğitimin arkasındayım, böyle bir konu açmamın sebebi ise gelecek hafta perşembe günü münazara var ve konumda bu. Ayrıca sadece eğitimi değil cezaları savunanların fikirlerinide görmek istedim ki olurda karşı grup aynısından bahsederse önceden söyleyebileceğim birşeyler olsun. Bu arada bence konu bir bakımdan iyi oldu belki bazı arkadaşlar buradaki fikirlerden kendilerine birşeyler çıkarır

geçen hafta da birkaç öğrenci arkadaş münazara için konu hakkında bilgi isteyince tahmin etmiştim münazara için sorulduğunu fakat münazara için mi diye sormaya şimdi çekindim bence Ahmet Yesevi konusuna münazarada dikkat çekebilirsin. ben çok özet anlattım,sen biraz araştırıp Ahmet Yesevinin ilk medreseleri kurulmasını sağladığını ve aanadoluya askeri fetihler öncesi onun medreselerinden mezun erenlerin halka eğitim verdiğine değinebilirsin.eğer sadece askeri fetihlerde kalınsaydı,halka sadece ağır cealarla yaptırım uygulansaydı eğitim verilmeseydi muhtemelen anadolu eski haline dönebilirdi

quote:

Orijinalden alıntı: Black Raven

eğitim daha azılı suçlular yapmak için biçilmiş kaftandır . bügün eğitim almış teröristleri görebiliriz
ceza daha iyidir ancak bence en önemlisi refah düzeyini arttırmaktır. bügün hırsızlık , dolandırıcılık , terör bunların hepsi maddiyattan dolayı oluyor . sen dağdaki teröriste iyi bir iş ve karşılıgında iyi bir maaş verirsen veya kapkaçcıya veya hırsıza emin olun münferit olaylardan başka bu tarz suç olmaz.

quote:

Orijinalden alıntı: alcarzer44

quote: Orijinalden alıntı: mlşafak cezaya insanlar bi süre sonra alışır eğitim daha önemli bence

Idam gelse alisamazlar yada hasar birakicak cezalar kolunu bacagini kesseler gozunu oysalar bir daha oyle hatalar yapilmaz bence.

quote:

Orijinalden alıntı: mlşafak

quote: Orijinalden alıntı: alcarzer44 quote: Orijinalden alıntı: mlşafak cezaya insanlar bi süre sonra alışır eğitim daha önemli bence Idam gelse alisamazlar yada hasar birakicak cezalar kolunu bacagini kesseler gozunu oysalar bir daha oyle hatalar yapilmaz bence.

Vatan hainliği taciz tecavüz gibi suçlarda senin dediklerin olmalı ona katılıyorum idam gerekli

quote:

Orijinalden alıntı: Mickey~

Konuya girmeyeceğim girmeyeceğim dedim dayanamadım girmez olaydım . Yine gerizekalı salaklar toplanmış anlamlı şeyler söylediklerini sanıyolar.

quote:

Orijinalden alıntı: K.chaLi

quote: Orijinalden alıntı: vTeck quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: vTeck Herkes isterki eğitim daha etkili olsun ama ne yazık ki ceza daha etkili. Eskiden osmanlı zamanında insanlar hırsızlık yapınca hırsızlık yaptığı elini kesiyorlarmış mesela. Bunu gören başkası kolunu kaybetmeyi riske atabilir mi sence ? Zaten o yüzden o dönemler hırsızlık falan gibi işler çok çok azmış bildiğim kadarıyla ama eğitimde şart. Suç engellemede cezanın daha etkili olduğu ile ilgili bir veri var mı da böyle konuştun merak ettim.Yoksa sadece kendi yorumun mu? Gerçekten eğitimin daha etkili olacağını mı düşünüyorsun ? Ben de öyle isterimde keşke olsa.

Avrupa ülkeleri idamı kaldırdıktan sonra ilgili sucların daha da azaldıgını gördü ve o vakitten sonra hapis cezası yerine dahi secenek yaptırımlar pozitif hukukta cokca yer almaya basladı. Suc isleme normaldısı psikolojik hal durumunda ortaya cıkar. Agır sucları isleyecek kisi zaten bu güdü ve saikte hareket eder.Mesela töre cinayetleri, sürekli devam eder bu cinayeti isleyen hem devletin hem törenin yaptırımına ragmen bu sucu islemekten geri kalmaz.

Bazı arkadaslar Osmanlıdan örnek vermis ama günümüz suc politikası icin iyi bir kıyas degildir. Cünkü osmanlı baskenti dahi bugunun sıradan bir sehiri kadar nüfusa sahip olmadıgı gibi o günün yasantısı bugünün yasantısından cok daha farklı. Erkekler asker dogar at yetistirir tarla eker evine ekmek getirir ve yeri gelince devlet icin ölür. Lüks diye bir sey zaten yok. Bugün bir kisi sülalesini doyuracak kadar degerli seyler calabilirken osmanlı döneminde bir evden en fazla ne kadar degerli esya veya altin calabilirsin?

Ayrıca osmanlı tasra vilayetleri nüfus olarak az olması toplumda tanısıklıgı artırdıgı icin suc oranı düsük kalıyor. Bu son husus günümüzde de böyledir. Mesela benim anne tarafımın köyü 250-300 kisilik 70-80 haneli bir köydür ve herkes anahtarını evin önündeki pas pasın altına koyar saklama geregi duymaz

quote:

Orijinalden alıntı: vTeck

quote: Orijinalden alıntı: K.chaLi quote: Orijinalden alıntı: vTeck quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet quote: Orijinalden alıntı: vTeck Herkes isterki eğitim daha etkili olsun ama ne yazık ki ceza daha etkili. Eskiden osmanlı zamanında insanlar hırsızlık yapınca hırsızlık yaptığı elini kesiyorlarmış mesela. Bunu gören başkası kolunu kaybetmeyi riske atabilir mi sence ? Zaten o yüzden o dönemler hırsızlık falan gibi işler çok çok azmış bildiğim kadarıyla ama eğitimde şart. Suç engellemede cezanın daha etkili olduğu ile ilgili bir veri var mı da böyle konuştun merak ettim.Yoksa sadece kendi yorumun mu? Gerçekten eğitimin daha etkili olacağını mı düşünüyorsun ? Ben de öyle isterimde keşke olsa. Avrupa ülkeleri idamı kaldırdıktan sonra ilgili sucların daha da azaldıgını gördü ve o vakitten sonra hapis cezası yerine dahi secenek yaptırımlar pozitif hukukta cokca yer almaya basladı. Suc isleme normaldısı psikolojik hal durumunda ortaya cıkar. Agır sucları isleyecek kisi zaten bu güdü ve saikte hareket eder.Mesela töre cinayetleri, sürekli devam eder bu cinayeti isleyen hem devletin hem törenin yaptırımına ragmen bu sucu islemekten geri kalmaz. Bazı arkadaslar Osmanlıdan örnek vermis ama günümüz suc politikası icin iyi bir kıyas degildir. Cünkü osmanlı baskenti dahi bugunun sıradan bir sehiri kadar nüfusa sahip olmadıgı gibi o günün yasantısı bugünün yasantısından cok daha farklı. Erkekler asker dogar at yetistirir tarla eker evine ekmek getirir ve yeri gelince devlet icin ölür. Lüks diye bir sey zaten yok. Bugün bir kisi sülalesini doyuracak kadar degerli seyler calabilirken osmanlı döneminde bir evden en fazla ne kadar degerli esya veya altin calabilirsin? Ayrıca osmanlı tasra vilayetleri nüfus olarak az olması toplumda tanısıklıgı artırdıgı icin suc oranı düsük kalıyor. Bu son husus günümüzde de böyledir. Mesela benim anne tarafımın köyü 250-300 kisilik 70-80 haneli bir köydür ve herkes anahtarını evin önündeki pas pasın altına koyar saklama geregi duymaz

Hocam peki yaşantına bir bak. Senin çevrendeki insanlar iyilikten anlıyor mu. Şahsen benim çevremdekiler anlamıyorlar. Ben yaşadığım olaylara bakarsam cidden etrafımdakiler iyilikten anlamıyorlar. Tamam haklı olabilirsin. Kardeşim ben de Sakaryalıyım. Bizim Taraklı ilçesinde insanlar Cuma namazına giderken dükkanları açık bırakıyorlar bu sistem burada oturmuş. Çünkü insanlar iyi kalpli insanlar iyilikten anlıyorlar. Ve orada hırsızlık olayı yok denecek kadar az. Demek istediğim şu ki insanın biraz da içinde olacak kardeşim.