Şimdi Ara

ODA TERMOSTATI SEÇİMİ (235. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
7.680
Cevap
154
Favori
359.872
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
6 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 233234235236237
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba



    Y87RF2008 den çok memnun olduğumu ifade edeyim. 22 sabit sıcaklıkta 24 saat esaslı çalışıyor kombi ve en soğuk havalarda bile sarfiyat ciddi düşüş gösterdi. Esas fayda dış hava sıcaklığı yükselince hissediliyor.

    0

    Kısacası ımkaniniz varsa alın. Takdir sizin tabii

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cglynfrk

    Honeywell modelleri ısı ölçümü 0,1C hassasiyetli ancak sıcaklık ayar adımları 0,5 C.


    Ancak seçtiğiniz Y87RF2008 termostat kombiniz ile uyumlu değil. Y87RF2008 termostat opentherm bağlantı üzerinden haberleşir. Honeywell'in sizin kombiye uyumlu modelleri; Y87RFC2090, CMT707, CMT727, DT90 ve DT92.
    Hocam cevabınız için öncelikle teşekkürler,

    Peki sizne önerirsiniz Vaillant e-Relax 1.250TL fazla gibi geldi bana aslında Izmir de oturuyorum neredeyse 3-4 ay kombi yakıyorum pahalı birşey almaya değer mi sizce ? kararsız kaldım
  • tatasagun kullanıcısına yanıt
    Ot asıl ılıman zamanlarda işe yarıyor, iç isi gereksiz artmiyor, özellikle ev izolasyonlu ise çok işinize yarar

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • tatasagun kullanıcısına yanıt
    Erelax gibi modülasyonlu termostat sizin cihaz için değil.

    Size on-off termostat lazım.



    Honeywell'in ilgili termostatlarından bütçenize uygun olanı veya Cosa veya Santek termostatlarından öneririm.



    Cosa internet bağlantılı Santek ise forumda bir kullanıcının yaptığı el yapımı ve alanların hep memnun olduğu cihazlardır. Cosa için 3.versiyonunu öneririm. Cosa 220 TL Santek ise 450-500 TL civarında.



    Honeywell in TPI adında kendi algoritması var. Bundan memnun olan da var olmayan da. Honeywell bu işin mucidi.

    Ben 4 senedir Cosa kullanıyorum. 1. Versiyonunu. Çok da memnunum.

    Siz beklentileriniz doğrultusunda aralarında seçim yapabilirsiniz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cglynfrk -- 24 Aralık 2018; 20:34:39 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • santek de pilli olsa keşke ama pirize bağlı kalmak itici geliyor bana.
    peki iyiden kötüye doğru bir sıralama yaparsak sizlerce sıralama nasıl olur.

    mesela
    1. santek
    2. honeywell
    3. cosa
    mı olur ?

    bu ürünler arasında yakır sarfiyatında hissedilir farklar olur mu ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cloud Nine

    Honeywell'in bahsettiginiz modeli 0.1C hassasiyetli. 0.5C hassasiyetli olsa dediginiz gibi muhtesem isi dalgalanmasi olur. Grafigi inceleyin sıcaklık mıh gibi sabit tabir-i caizse...

    Bilginiz olsun.

    CMT727 ve diğerleri dahil.



    TPİ sayesinde bakiniz isi dalgalanmasi sıfır.





    Alıntıları Göster
    Doğrudur size tamamen katılıyorum bende de ısı dalgalanma olmamaktadır ama genelleme yapmadığımdan ve arkadaşın @tatasagun evinin ve tesisatının özelliklerini bilmediğimden ısı dalgalanma OLABİLİR diye ihtimali bildirmek istedim.

    Kaldıki @tatasagun arkadaşın bahsettiği OT kullanıcısı ve bilgi sahibi olmadığımı yazımın başında belirttim.

    Bence vermiş olduğunuz bu bilgileri soru sahibi @tatasagun arkadaşa hitaben yazsaydınız daha doğru olacaktı. Konunun muhatabı ben değilim çünkü, @tatasagun arkadaş düşünüyor bu bahsedilen OT.

    Sonuçta herkezin evi ve tesisat izolasyonu, özellikleri sizin ve benim ev gibi olmayabilir.

    Sizde ısı dalgalanması olmayan bir OT, başka bir kullanıcıda ısı dalgalanmasına neden olabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BART SIMPSON -- 24 Aralık 2018; 22:17:6 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: BART SIMPSON

    Doğrudur size tamamen katılıyorum bende de ısı dalgalanma olmamaktadır ama genelleme yapmadığımdan ve arkadaşın @tatasagun evinin ve tesisatının özelliklerini bilmediğimden ısı dalgalanma OLABİLİR diye ihtimali bildirmek istedim.

    Kaldıki @tatasagun arkadaşın bahsettiği OT kullanıcısı ve bilgi sahibi olmadığımı yazımın başında belirttim.

    Bence vermiş olduğunuz bu bilgileri soru sahibi @tatasagun arkadaşa hitaben yazsaydınız daha doğru olacaktı. Konunun muhatabı ben değilim çünkü, @tatasagun arkadaş düşünüyor bu bahsedilen OT.

    Sonuçta herkezin evi ve tesisat izolasyonu, özellikleri sizin ve benim ev gibi olmayabilir.

    Sizde ısı dalgalanması olmayan bir OT, başka bir kullanıcıda ısı dalgalanmasına neden olabilir.

    Alıntıları Göster
    Anlatamadim.

    Siz cok farkli yerdesiniz.



    Hangi ev olursa olsun yalitimi iyi olsun kotu olsun farketmez. Honeywell TPİ termostatlar isi dalgalanmasi yapmayacaktir. Yalitim kotuyse çok sık kombiyi devreye sokup hedef sicakliktan sasmamasini sağlayacaktır. Tuketim cogalacak. Yalitim iyiyse devreye az sokup yine hedef sicakliktan sasmayacaktir. Buda tüketimi azaltacak.

    Zaten TPİ nin amaci bu.

    Evin isinma, soguma sure ve karekterine gore

    calisma egrisi hazirlayip ona gore harekett ediyor termostat.



    Ev isiyi koruyabiliyorsa 10 dakikada 1 dakika yan kapan isi korunabiliyor diyor termostat.

    Ev isiyi koruyamiyorsa 10 dakikada 4 dakika yan diyor yada 6 dakikada 2 dakika yan diyor. Tamamen asagida anlatacagim duruma gore algoritma devrede.



    Honeywell zaten yuksek derece öneriyor kombi ayarini.

    65C ayarladiniz diyelim eviniz gec soguyan bir ev termostat 10 dakikada 1 dakika yaksam kombiyi isiyi korurum diyor ve 1 dakika yandigi için zaten 65C'ye ulasamiyor 42-43C lerde kombi kapaniyor bu isinin peteklere ve isiyi korumasina yettigini hesapliyor termostat. Bakti bir dahaki dongude yetmedi 2 dakika yakiyor kombi bu sefer 50-51 derecelere geliyor kapanıyor. Sonra bir dahaki dongude 2 dakika cok geldi 1,5 dk yakayim diyor kombi bu sefer 44-45 derecelerde kapaniyor. Sonra bu donguleri devamli hafizasina kaydediyor ortalama bi calisma süresi, dongusu, egrisi çıkartıyor. Hava sodugudu zaman yada isindigi zamanda zaten isinma-soguma egrisi cizdigi icin yine duzenliyor calismasini kombinin.



    Kullanıcılarda yaw 65 C yaptik cok yakacak diye düşünüyor.



    Honeywell termostatlari oturup bi sure inceleseler cok super bi algoritmasi oldugunu anlayacaklar.



    On/Off termostlardan kesinlikle tamamen farkli yapıları ve algoritmalari var. Pahali olmalarının sebebi hem bu yüzden hem malzeme kalitesi iyi olmasindan ustelik termostatin mucidi olmasi.



    Su forumda 3 yildir kullaniyorum Honeywell'i. Bircok arkadasim aldi hepsi cok cok mennun. Çekmeme, pil bitme, zart zurt hicbir sorununu bulamazsiniz.

    Bazi arkadaslar yada kullanmayanlar isiyi gec algiliyor diyor ustune basarar soyluyorum yok oyle bişey. Bunuda aciklarim isteyene.



    Benim kadar araştıran, deneyen tecrube sahibi olan sayili kisi vardir forumda. Honeywell Türkiye calisanlari ile ahbap olduk neredeyse. Türkiye'yi gecin Honeywell'in ana merkezi olan Ukraynadakilerin bile basini sisirdim kac kez.



    Bu yüzden Honeywell hakkinda merak ettiğiniz herseyi ama herşeyi sorabilirsiniz. Seve seve cevaplarim.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: extinct

    santek de pilli olsa keşke ama pirize bağlı kalmak itici geliyor bana.
    peki iyiden kötüye doğru bir sıralama yaparsak sizlerce sıralama nasıl olur.

    mesela
    1. santek
    2. honeywell
    3. cosa
    mı olur ?

    bu ürünler arasında yakır sarfiyatında hissedilir farklar olur mu ?
    Cosa ile Honeywell ve San-Tek'i karşılaştırmaniz bile hata.



    Honeywell ve San-Tek arasinda secim yapin.



    Honeywell alin demem forumda herkez benim kullanidigimi biliyor marka fani derler. San-Tek de alin demem bu seferde kullandigi markadan mennun degil derler.



    Bu yuzden kendiniz araştırın, kullanici yorumlarına başvurun.



    Honeywell ile merak ettiğiniz sorular varsa seve seve cevaplarim.



    Ama hangisi derseniz cevap vermem. Bu etik olmaz kendimede yakistiramam.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • extinct kullanıcısına yanıt
    Bu 3 oda termostatı birbirinden çok farklı kulvarlarda. Santek öğrenme modu olan ama internet erişimi olmayan termostat netatmo hem öğrenme hem İnternet erişimi olan termostat cosa ise öğrenme modu olmayan internet erişimi olan bir termostat. 3 nün ortak özelliği ise on off termostat olması. Netatmo için deneyimim var ancak diğer ikisi ile ilgili forumda okuduklarım kadar bilgi sahibiyim santeke olan sempatim tamamen forumdaki arkadaşımızın bilgi beceresi ile yapılması ve kullananların da çok memnun olması nedeni iledir.

    Gelelim hangisi tasarruflu. Bu konuda hiç biri tasarruf sağlamaz konfor sağlar. Tasarruf sizin kullanma alışkanlıklarınıza evinizin konumu yalıtımı tesisatıniza ve Kombinize bağlı olarak pek çok parametrenin doğru bileşimi ile olur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • tassaruf olayı kişisel yüksek fatura ödeyenlerde oluyor 350 450+ gibi ilk once bir oda termostatı alcağınıza kaliteli bir termometre alın koycağınız alanda ölçüm yapın oda 21-23 arası dolanıyorsa bana gore hiç gerekli birşey değil ha 24-25+ zıpatıyosundur evi elbette faturanda uçuktur ha ozaman alınır termostat...
    on off oda termosttalrının kendimce dezavantajları..
    1.peteklerin bir sıcak soğuk yalamaya dönmesi buda hassas insanları derece ne gösterirse gostersin rahatsız ediyor.
    2. farklı odalarda ısı olarak her odada başka harikalar diyarı yaratması kalabalık ailelerde büyük evlerde dahada sorun oluyor...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kerimcem -- 25 Aralık 2018; 0:23:7 >
  • İmkansız kullanıcısına yanıt
    Hedef sıcaklığı düşürme tuşuna sürekli basarsanız en son off konumuna geliyor ekranda da off yaziyor. Siz tekrar off dan çıkarana kadar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • sad clown S kullanıcısına yanıt
    Hiç denememistim. Teşekkürler bir şey daha öğrenmiş oldum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cloud Nine

    Anlatamadim.

    Siz cok farkli yerdesiniz.



    Hangi ev olursa olsun yalitimi iyi olsun kotu olsun farketmez. Honeywell TPİ termostatlar isi dalgalanmasi yapmayacaktir. Yalitim kotuyse çok sık kombiyi devreye sokup hedef sicakliktan sasmamasini sağlayacaktır. Tuketim cogalacak. Yalitim iyiyse devreye az sokup yine hedef sicakliktan sasmayacaktir. Buda tüketimi azaltacak.

    Zaten TPİ nin amaci bu.

    Evin isinma, soguma sure ve karekterine gore

    calisma egrisi hazirlayip ona gore harekett ediyor termostat.



    Ev isiyi koruyabiliyorsa 10 dakikada 1 dakika yan kapan isi korunabiliyor diyor termostat.

    Ev isiyi koruyamiyorsa 10 dakikada 4 dakika yan diyor yada 6 dakikada 2 dakika yan diyor. Tamamen asagida anlatacagim duruma gore algoritma devrede.



    Honeywell zaten yuksek derece öneriyor kombi ayarini.

    65C ayarladiniz diyelim eviniz gec soguyan bir ev termostat 10 dakikada 1 dakika yaksam kombiyi isiyi korurum diyor ve 1 dakika yandigi için zaten 65C'ye ulasamiyor 42-43C lerde kombi kapaniyor bu isinin peteklere ve isiyi korumasina yettigini hesapliyor termostat. Bakti bir dahaki dongude yetmedi 2 dakika yakiyor kombi bu sefer 50-51 derecelere geliyor kapanıyor. Sonra bir dahaki dongude 2 dakika cok geldi 1,5 dk yakayim diyor kombi bu sefer 44-45 derecelerde kapaniyor. Sonra bu donguleri devamli hafizasina kaydediyor ortalama bi calisma süresi, dongusu, egrisi çıkartıyor. Hava sodugudu zaman yada isindigi zamanda zaten isinma-soguma egrisi cizdigi icin yine duzenliyor calismasini kombinin.



    Kullanıcılarda yaw 65 C yaptik cok yakacak diye düşünüyor.



    Honeywell termostatlari oturup bi sure inceleseler cok super bi algoritmasi oldugunu anlayacaklar.



    On/Off termostlardan kesinlikle tamamen farkli yapıları ve algoritmalari var. Pahali olmalarının sebebi hem bu yüzden hem malzeme kalitesi iyi olmasindan ustelik termostatin mucidi olmasi.



    Su forumda 3 yildir kullaniyorum Honeywell'i. Bircok arkadasim aldi hepsi cok cok mennun. Çekmeme, pil bitme, zart zurt hicbir sorununu bulamazsiniz.

    Bazi arkadaslar yada kullanmayanlar isiyi gec algiliyor diyor ustune basarar soyluyorum yok oyle bişey. Bunuda aciklarim isteyene.



    Benim kadar araştıran, deneyen tecrube sahibi olan sayili kisi vardir forumda. Honeywell Türkiye calisanlari ile ahbap olduk neredeyse. Türkiye'yi gecin Honeywell'in ana merkezi olan Ukraynadakilerin bile basini sisirdim kac kez.



    Bu yüzden Honeywell hakkinda merak ettiğiniz herseyi ama herşeyi sorabilirsiniz. Seve seve cevaplarim.

    Alıntıları Göster
    Teşekkürler kardeş ama asıl ben anlatamadım galiba...

    Dediklerinizin doğru olduğunu ve haklı olduğunuzu yazıyorum.

    Konunun asıl muhattabı ben değilim. Honeywell ile ilgili bir bilgiye de sahip olmadığımı baştan beri yazıyorum.

    Honeywell ile olan bilgilerinizi, soruyu soran @tatasagun olduğundan ona hitaben yazıp onu bilgilendirirseniz sevinirim beni değil..
    Benim Honeywell ile ilgili bir bilgiye ihtiyacım bulunmamaktadır, Honeywell ile ilgili soruyu da ben sormadım.

    Yine de emek ve vakit harcayarak vermiş olduğunuz bilgi için,

    Teşekkürler,

    Bu vesile ile @tatasagun kardeş de sorusunun cevabını bizi izleyerek umarım bulmuştur.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BART SIMPSON -- 25 Aralık 2018; 9:0:37 >




  • Cloud Nine kullanıcısına yanıt
    Cosa'yı bu kadar yermenizi, düşük görmenizi doğru bulmuyorum. İsteyen kendi beklenti ve ihtiyaçlarına uygun değerlendirme yapabilir.

    Her marka termostatı beğenen de çok beğenmeyip söken de çok. Buna Honeywell de Netatmo da dahil. Termostatları mukayese yaparken fiyatlarını da göz önüne almak lazım. Bugün bence stabil, sorunsuz bir cihaz olan Cosa v3'ü 200 liraya alabilirken Honeywell'in sadece internet ağ geçidi 400 lira. Cosa yerine 600-700 lira fazladan verip Honeywell alan bunu kaç senede amorti edebilir? Cosa 200 liraya interaktif kullanım sunarken bunlar Honeywell ve Netatmo'da çok daha yüksek fiyatlara ve bunlarda Cosa gibi grafik hizmeti de yok.

    Maalesef Santek dahi Cosa'dan iki kat fiyata satılıyor. Evimde 4 yıldır Cosa kullanırken işyerindeki kombiler için Cosa ve Santek aldım. İkisini de kullanan biri olarak çok da farklı olduğunu görmüyorum.

    Öğrenme, TPI, PID diye adlandırılan modlar da ne kadar gerekli olduğu tartışılır. Bunlar, termostat üreticilerinin tavsiye ettiği yüksek kazan sıcaklığının yan etkilerini bertaraf etmek için ürettikleri algoritmalar. Daha önceki kombimde her türlü denemeler yapan biri olarak da yüksek kazan sıcaklığını doğru bulmuyorum. Bana göre en doğrusu evin ısınabildiği en düşük sıcaklık. Bunu denemeler yapan biri olarak iddia ediyorum. Aşağıda benim Cosa raporum var. Görüldüğü gibi dalgalanma da yok böyle bir hissiyatım da yok. Çünkü düşük kazan sıcaklığında kullanıyorum (40 C)


    Bunca zaman Cosa kullanmama rağmen Honeywell modülasyonlu almayı düşünüyorum. Çünkü kombinin modülasyon kabiliyetinden daha fazla faydalanmak istiyorum. Ancak internet erişimi olmaması beni tereddüt ettiriyor. Çünkü bunca yıl alışmışım. İnternet ağ geçidine de o kadar para vermem. Görüldüğü gibi fiyat da önemli bir etken. Cosa'yı bir kenara itmeyelim :)

     ODA TERMOSTATI SEÇİMİ



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cglynfrk -- 25 Aralık 2018; 11:23:11 >




  • Cosa'yi kesinlikle bir kenara itme, yada yerin dibine sokma durumu yok. Oyle olsa alıp kullanmazdim.



    Cosa'da yuksek kazan sıcaklığı ile kullanımda bendede sıkıntı çıkıyor. Birden 60-65 C lere kadar harliyor evet dalgalanma oluyor hedefi bir hayli geçiyor bir süre sonra.



    Honeywell de ise tam tersi yüksek kazan sıcaklığında kullanıyorum. Cunku calismayi duzenledigi icin yuksek kazan sicakliklarina hiç cikmiyor kombi. 44-45C'lerde kapatiyor. Hava soguksa isiyi koruyamiyorsa biraz daha calismayi uzun tutup 50 lere çıkıyor. Ha ev sicakligi 21 se ben bunu 23 e cektiysem işte o zaman Allah ne verdiyse ayarladigim 60-65 C'lere kadar cikartiyor. Sonra bakiyor ev hızlı ısınıyor hedefe yaklastikca bunada oransal bant deniyor Honeywell'de ayarida var daha az calistiriyot kombiyide sonra bakıyorum yine 44-45 C'lerde kapatiyor.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bunu şöyle düşünün.

    Apple ve diğer markalar gibi.

    Hepsi ayni isi yapiyor ama Apple ne hikmetse pahali ve satışları ortada.



    Honeywell urunleri evet pahali. Ama tamamen sorunsuz ve uzun yillar kullanıma dayali.



    Hangi termostatin pili 3 yil gider? En basiti böyle düşünün.

    Dedigim gibi koy kenara yap ayarı unut.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ya arkadaşlar bazı şeyler çok basit. Baymak ın üzerinde gelen oda termostatı nı kullanıyorum. Yarım derece ara ile çalıştırıyoruz. Şu saatte açılsın şu saatte kapansın diye haftanın günlerine program da kuruyoruz tamam bitti gitti işte. İsterseniz referans termometre ile termometre ayarını da yaparsınız. Yani bazı ürünlerin karmaşık olması yada çok pahalı olması gerekmiyor. 2500 TL lik kombinin üzerinde gelen termostat işte iş görüyor. Zaten çok da kasmayin doğalgaz bu kadar pahalıyken ne yapsan ucuz gelmiyor. Yalıtımı çok yapınca ev nefes alamıyor nem küf oluyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Cloud Nine kullanıcısına yanıt
    Kesinlikle katılıyorum. Kaliteli ürün kullanmak gerek.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: crow in cornfield

    Ya arkadaşlar bazı şeyler çok basit. Baymak ın üzerinde gelen oda termostatı nı kullanıyorum. Yarım derece ara ile çalıştırıyoruz. Şu saatte açılsın şu saatte kapansın diye haftanın günlerine program da kuruyoruz tamam bitti gitti işte. İsterseniz referans termometre ile termometre ayarını da yaparsınız. Yani bazı ürünlerin karmaşık olması yada çok pahalı olması gerekmiyor. 2500 TL lik kombinin üzerinde gelen termostat işte iş görüyor. Zaten çok da kasmayin doğalgaz bu kadar pahalıyken ne yapsan ucuz gelmiyor. Yalıtımı çok yapınca ev nefes alamıyor nem küf oluyor.
    Basitlik kişilerin ihtiyaçlarına göre değişiklik gösterebilir. Yarım derecelik hassasiyet kullanımda 1 dereceye tekabül eder şöyleki termostat set değerin yarım derece üstüne kadar ortamı ısıtacak ve kombiyi kapatacak sonra set değerin yarım derece altına düşünceye kadar kombiyi açmayacak. Evin yalıtım süresine göre süre değişebilecek. Ev ne kadar sıcak olursa olsun petekler soğuyunca pencerelerin önünde oluşturduğu sıcak hava akımı perdesi olmayacak ve sistem tersine dönecek yani oda sıcak olduğu için penceredeki serin havanın yoğunluğundan dolayı sıcak havayla serin hava yer değiştirecek pencereye yakın oturanlar bu hava akımını bildiğiniz hafif esinti gibi hissedecek. Dereceye bakacaksınız ortam sıcak ama üşüyor hissine kapılacaksınız. 0.1 hassasiyetle çalışan karmaşık ve özellikli cihazlar bile bazen zorlayabiliyor. Ev halkı petek soğudu üşüdük diyebiliyor. Termostattaki ana hedef gereksiz tüketimi azaltmak azaltırken konforu sağlamak. Migo ile 0.1 hassasiyetli ayar yapabiliyorum günlük saatlik dış sıcaklık uyumlu tahmin modlu program kurabiliyorum evde olmasamda uygulama yada netten bütün ayarlara ulaşabiliyorum kalibrasyon yapabiliyorum ısı eğrisi ile ısıtma hızı ve kazan sıcaklığını(dolaylı olarak) ayarlayabilsemde şunlarda olsa dediğim eksiklikler var. Amacım sizi eleştirmek, migo yu övmek yada kullandığınız ürünü yermek değil. İhtiyaçlar imkanlara ve insanlara göre değişir pahalı olan mutlak iyi demek değildir. İyi olan ihtiyaca cevap verendir ihtiyaçta kişiye göre değişir

    Saygılarımla

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • kayıboyu11 kullanıcısına yanıt
    Övsende yersen de birşey olmaz. İllaki benim elimdeki en kaliteli demiyorum. Benim öyle karmaşık bir cihaz gereksinimim yok. Doğal gaz bu kadar fahiş fiyatlarla satıldığı sürece takla atsak yine zor. Mantoydu silteydi derken bir ton masraf ediyorsun. En baba cihazı alsan yüzde 10 anca tasarruf ettirir. Pazarlamacılar in dediği gibi yüzde 50 ler 30 lar hikaye.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 233234235236237
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.