Şimdi Ara

Hürkuş Hangardan Çıkıyor (Canlı Yayın)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
14
Cevap
0
Favori
922
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Hürkuş Hangardan Çıkıyor (Canlı Yayın)
    http://www.tai.com.tr/tr/hurkus-hangardan-cikiyor



  • Memleketimize hayirli ugurlu olsun
    +1
  • Gectigimiz cumartesi tai yi gezme firsati buldum.Oldukca temiz ve sistemli bir calisma alani var.Acikcasi askeri havacilikla ilgili dusuncelerimi az da olsa degistirdi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • işte budur be .Ama bu bize yetmemeli yolcu uçağı şart.Gerçekten hem ekonomi hem gelişmişlik açısından bir yolcu uçağı üretmemiz gerekiyor bana göre.
  • @ yolcu uçağı şart.Gerçekten hem ekonomi hem gelişmişlik açısından bir yolcu uçağı üretmemiz gerekiyor bana göre.
    Insallah
  • Yolcu uçağı bizim için imkansıza yakın bir hayal maalesef. Sorunun temelinde teknolojiden çok ekonomik gerekçeler yatıyor. Uzun menzilli ticari uçak piyasası Boeing ve Airbus tarafından ele geçirilmiş durumda ve onlarla rekabet edebilmek imkansız. Bölgesel yolcu uçağı pazarı da Brezilya (Embraer) ve İtalya-Rusya (RRJ) vs. ülkelerin hakimiyetinde. Böylesine güçlü rakiplere meydan okuyup onlardan pazar çalmak deveye hendek atlatmaktan daha zor diyebilirim. Çin gibi kendi yağında kavrulanlar da var ama onlar da uluslararası piyasaya çıkabilmekten çok uzaklar. Kısacası ticari uçak piyasasında tüm çeşme başları tutulmuş vaziyette ve siz über ileri bir teknolojik sıçrama yapmazsanız müşteriler asla yıllardır iş yaptıkları dostlarından vazgeçip kapınızı çalmazlar.

    Konuya dönersek; Hürkuş'u görmek bende gurudan çok hüzün hissi yaratıyor. 70 yıl önce kendi yolcu uçaklarımızı hatta savaş uçaklarımızı üretebiliyorduk ( Atatürk dönemi THK, Nuri Demirdağ ve Vecihi Hürkuş vs.). 50'li yıllarda ABD mandasına girdiğimizde tüm havacılık alt yapımız yok edildi maalesef. O gün fabrikalarımızın kapanmasına engel olabilseydik bugün Brezilya kadar bile olabilirdik (Brezilya deyip geçmeyin, adamların Embraer gibi müthiş bir firması var). 50'lerin başında milli jet savaş uçağı için proje yapıldığını fakat ABD'nin baskısıyla çöpe gittiğini kaç kişi biliyor bu forumda?

    O yüzden Hürkuş'a hüzünle bakıyorum. Çünkü bana kaybettiğimiz yılları hatırlatıyor.




  • memlekete hayırlı olsun inşallah devamı gelir
  • Arkadaşlar yerli uçak diye geçiniyoruz. En önemli parçalarında birini (motor ve iniş takımları) biz üretmiyoruz. Hadi motor neysede ki bence kabul edilecek bir şey değil. İniş takımlarını niye biz yurt dışından alıyoruz. Her yerdede bangır bangır yerli uçak diye geçiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: d.eray

    Arkadaşlar yerli uçak diye geçiniyoruz. En önemli parçalarında birini (motor ve iniş takımları) biz üretmiyoruz. Hadi motor neysede ki bence kabul edilecek bir şey değil. İniş takımlarını niye biz yurt dışından alıyoruz. Her yerdede bangır bangır yerli uçak diye geçiyor.

    Aynen katılıyorum. Ayrıca Nu.D-38 1944 yılında Türk mühendisler tarafından, yalnızca motoru ithal olarak yapılmıştır. Yıl olmuş 2012, aynı şekilde motoru ve daha birçok aksamı ithal olan bir uçağı ilk yerli uçağımız olarak gösteriyorlar. O zaman 1944 yılından bu yana ne fark etmiş? Daha önemlisi bugün ilk yerli uçağımız üretildi diye sevinenlerin kaçı bu bilgiyi biliyor?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    Yolcu uçağı bizim için imkansıza yakın bir hayal maalesef. Sorunun temelinde teknolojiden çok ekonomik gerekçeler yatıyor. Uzun menzilli ticari uçak piyasası Boeing ve Airbus tarafından ele geçirilmiş durumda ve onlarla rekabet edebilmek imkansız. Bölgesel yolcu uçağı pazarı da Brezilya (Embraer) ve İtalya-Rusya (RRJ) vs. ülkelerin hakimiyetinde. Böylesine güçlü rakiplere meydan okuyup onlardan pazar çalmak deveye hendek atlatmaktan daha zor diyebilirim. Çin gibi kendi yağında kavrulanlar da var ama onlar da uluslararası piyasaya çıkabilmekten çok uzaklar. Kısacası ticari uçak piyasasında tüm çeşme başları tutulmuş vaziyette ve siz über ileri bir teknolojik sıçrama yapmazsanız müşteriler asla yıllardır iş yaptıkları dostlarından vazgeçip kapınızı çalmazlar.

    Konuya dönersek; Hürkuş'u görmek bende gurudan çok hüzün hissi yaratıyor. 70 yıl önce kendi yolcu uçaklarımızı hatta savaş uçaklarımızı üretebiliyorduk ( Atatürk dönemi THK, Nuri Demirdağ ve Vecihi Hürkuş vs.). 50'li yıllarda ABD mandasına girdiğimizde tüm havacılık alt yapımız yok edildi maalesef. O gün fabrikalarımızın kapanmasına engel olabilseydik bugün Brezilya kadar bile olabilirdik (Brezilya deyip geçmeyin, adamların Embraer gibi müthiş bir firması var). 50'lerin başında milli jet savaş uçağı için proje yapıldığını fakat ABD'nin baskısıyla çöpe gittiğini kaç kişi biliyor bu forumda?

    O yüzden Hürkuş'a hüzünle bakıyorum. Çünkü bana kaybettiğimiz yılları hatırlatıyor.

    Kendimize. Türkçe olimpiyatlarında bakan demişti ki:" 10 yıl sonra Türk yolcu uçağıyla gelecekler" diye..

    Yersen

    Birileri bakanımızı "Yanlış bilgilendirmiş" diyelim ki başımız derde girmesin.

    10 yılda ancak sivil uçağı inşa edebilecek tesisleri kurabiliriz ki o da para demek, hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook para.

    Know How demek hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook Know how.

    Teknoloji ve altyapı lazım ki kimse sana "Al kardeşim teknolojiyi ver parayı" da demez. Havacılıkta bazı şeyleri tonla para versen de satın alamazsın.


    Daha kavramsal çalışmalar için kullanabileceğimiz adam akıllı bir rüzgar tünelimiz bile yok. Kimin 10 yıl sonra olimpiyat sporcularını taşıyorsun?

    Boeing, Airbus gibi devlerin bile sıfırdan uçak yapıp servise hazır hale getirmesi 10 yıl sürüyor. Ha birileriyle ortaklığa girersin de ucundan köşesinden tutarsın o başka. İki kapıyla 3 parça blisk üretirsin "yerli "diye yedirirsin millete. Kocabaşlara parça üretmek gibi fason işlerle geçinen yerli havacılık endüstrimizin 10 yılda yolcu uçağı yapması, hele ki uzun menzilli yolcu uçağı yapması mümkün müdür bilemem ama o arada ben bir deveye hendek üzerinde artistlik sıçrayışlar yapmayı öğretebilirim

    Haydi bir mucize gerçekleşti ve milli yolcu uçağı yaptık diyelim. Kim alacak? THY, Pegasus vs. adlı onar yirmişer. Haydi Azeri kardeşlerimizle de Pakistanlı dostlarımıza da verdik üç beş. Onca altyapı yatırımını amorti edebilecek miyiz? Haydi onu da yaptık, devler liginde nasıl pazar payı kapacaksın? Boeing adamın önüne "Life Cycle Cost" koyuyor "Şaakk" diye. " 30 sene boyunca yedek parçasıydı, bakımıydı, sigortasıydı" diye garanti veriyor sen verebilecek misin? Kim neden senin uçağını alsın ki 70 senelik duayen ortada dururken? Devlet gibi Boeing - Airbus ikilisinden daha ucuza aynı kalitede uçak üretebilecek misin?

    Moraliniz bozulmasın. Biz de havacılıkta bir yerlere gelebiliriz elbet ama ayakların yere sağlam basması lazım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    Yolcu uçağı bizim için imkansıza yakın bir hayal maalesef. Sorunun temelinde teknolojiden çok ekonomik gerekçeler yatıyor. Uzun menzilli ticari uçak piyasası Boeing ve Airbus tarafından ele geçirilmiş durumda ve onlarla rekabet edebilmek imkansız. Bölgesel yolcu uçağı pazarı da Brezilya (Embraer) ve İtalya-Rusya (RRJ) vs. ülkelerin hakimiyetinde. Böylesine güçlü rakiplere meydan okuyup onlardan pazar çalmak deveye hendek atlatmaktan daha zor diyebilirim. Çin gibi kendi yağında kavrulanlar da var ama onlar da uluslararası piyasaya çıkabilmekten çok uzaklar. Kısacası ticari uçak piyasasında tüm çeşme başları tutulmuş vaziyette ve siz über ileri bir teknolojik sıçrama yapmazsanız müşteriler asla yıllardır iş yaptıkları dostlarından vazgeçip kapınızı çalmazlar.

    Konuya dönersek; Hürkuş'u görmek bende gurudan çok hüzün hissi yaratıyor. 70 yıl önce kendi yolcu uçaklarımızı hatta savaş uçaklarımızı üretebiliyorduk ( Atatürk dönemi THK, Nuri Demirdağ ve Vecihi Hürkuş vs.). 50'li yıllarda ABD mandasına girdiğimizde tüm havacılık alt yapımız yok edildi maalesef. O gün fabrikalarımızın kapanmasına engel olabilseydik bugün Brezilya kadar bile olabilirdik (Brezilya deyip geçmeyin, adamların Embraer gibi müthiş bir firması var). 50'lerin başında milli jet savaş uçağı için proje yapıldığını fakat ABD'nin baskısıyla çöpe gittiğini kaç kişi biliyor bu forumda?

    O yüzden Hürkuş'a hüzünle bakıyorum. Çünkü bana kaybettiğimiz yılları hatırlatıyor.

    Kendimize. Türkçe olimpiyatlarında bakan demişti ki:" 10 yıl sonra Türk yolcu uçağıyla gelecekler" diye..

    Yersen

    Birileri bakanımızı "Yanlış bilgilendirmiş" diyelim ki başımız derde girmesin.

    10 yılda ancak sivil uçağı inşa edebilecek tesisleri kurabiliriz ki o da para demek, hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook para.

    Know How demek hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook Know how.

    Teknoloji ve altyapı lazım ki kimse sana "Al kardeşim teknolojiyi ver parayı" da demez. Havacılıkta bazı şeyleri tonla para versen de satın alamazsın.


    Daha kavramsal çalışmalar için kullanabileceğimiz adam akıllı bir rüzgar tünelimiz bile yok. Kimin 10 yıl sonra olimpiyat sporcularını taşıyorsun?

    Boeing, Airbus gibi devlerin bile sıfırdan uçak yapıp servise hazır hale getirmesi 10 yıl sürüyor. Ha birileriyle ortaklığa girersin de ucundan köşesinden tutarsın o başka. İki kapıyla 3 parça blisk üretirsin "yerli "diye yedirirsin millete. Kocabaşlara parça üretmek gibi fason işlerle geçinen yerli havacılık endüstrimizin 10 yılda yolcu uçağı yapması, hele ki uzun menzilli yolcu uçağı yapması mümkün müdür bilemem ama o arada ben bir deveye hendek üzerinde artistlik sıçrayışlar yapmayı öğretebilirim

    Haydi bir mucize gerçekleşti ve milli yolcu uçağı yaptık diyelim. Kim alacak? THY, Pegasus vs. adlı onar yirmişer. Haydi Azeri kardeşlerimizle de Pakistanlı dostlarımıza da verdik üç beş. Onca altyapı yatırımını amorti edebilecek miyiz? Haydi onu da yaptık, devler liginde nasıl pazar payı kapacaksın? Boeing adamın önüne "Life Cycle Cost" koyuyor "Şaakk" diye. " 30 sene boyunca yedek parçasıydı, bakımıydı, sigortasıydı" diye garanti veriyor sen verebilecek misin? Kim neden senin uçağını alsın ki 70 senelik duayen ortada dururken? Devlet gibi Boeing - Airbus ikilisinden daha ucuza aynı kalitede uçak üretebilecek misin?

    Moraliniz bozulmasın. Biz de havacılıkta bir yerlere gelebiliriz elbet ama ayakların yere sağlam basması lazım.

    boyutları bizi korkutmasın lakin atak anka hürkuş kadar operasyonel olmadığı için ve yazılım aviyonikte baya iyi oldugumuzdan yapabilece kabiliyetimiz var.. hatta o proje şimdiden gizlice yürütülüyordur..

    T-129 Atak taarruz helosu İtalyan Agusta firmasının Mangusta A-129 CBT helikopterinin devşirmesidir. Adamlar kimseye satamadıkları için her şeyiyle bize verdiler. Geliştirme masraflarını da misliyle ödettiler bize.
    Görev bilgisayarı, hedefleme kaskı ( İlk seriler Fransız Thales kaskı kullanacak), mühimmatı ve FLIR'ı yerlidir. Ama bizim çapımızda bir ülke için iyi bir başlangıçtır.

    Anka'yı çizim tahtasından beri izlerim. Hala çözemedim "Kimin kafasına saksı düştü de yapmayı akıl ettiler?". Galiba Heron konusunda İsrail'den öyle bir kazık yedik ki gaza geldik Ki o kazığı sonuna kadar da hak ettik orası ayrı bir konu başlığı olur.

    Hürkuş ise "Kenarından köşesinden tutmaya başlasak be dayıoğlu?" projesidir. Umarım çok başarılı olur ki olacağından eminim. Bizim mühendislerimiz zehir gibidir. Yaptılar mı kralını yaparlar. Ama uluslararası pazarda işi çok zor. Karşısında Embraer gibi, Pilatus gibi Diablo 3 misali rakipleri mevcut.

    Sivil havacılıkta avionik, yazılım, vs. çerezdir. Aslolan metalürjidir, tecrübedir. 120 tonluk teyyareyi 1000 km öteye sorun çıkarmadan uçurabilmektir. 3000 saat ömürlü motorlar, rulmanlar, bliskler yapabilmektir. 30 sene boyunca müşterinin yedek parça, bakım, vs. ihtiyacını sorunsuzca karşılayabilmektir.

    Ben yolcu uçağı yapamayız demiyorum. Ben " 10 yıl sonra işler halde uzun menzilli yolcu uçağı" yapamayız diyorum. "Ayaklar yere bassın" diyorum. Bu işler kürsüde sallamaya benzemez diyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    quote:

    Orijinalden alıntı: Yandex

    quote:

    Orijinalden alıntı: Foxbat

    Yolcu uçağı bizim için imkansıza yakın bir hayal maalesef. Sorunun temelinde teknolojiden çok ekonomik gerekçeler yatıyor. Uzun menzilli ticari uçak piyasası Boeing ve Airbus tarafından ele geçirilmiş durumda ve onlarla rekabet edebilmek imkansız. Bölgesel yolcu uçağı pazarı da Brezilya (Embraer) ve İtalya-Rusya (RRJ) vs. ülkelerin hakimiyetinde. Böylesine güçlü rakiplere meydan okuyup onlardan pazar çalmak deveye hendek atlatmaktan daha zor diyebilirim. Çin gibi kendi yağında kavrulanlar da var ama onlar da uluslararası piyasaya çıkabilmekten çok uzaklar. Kısacası ticari uçak piyasasında tüm çeşme başları tutulmuş vaziyette ve siz über ileri bir teknolojik sıçrama yapmazsanız müşteriler asla yıllardır iş yaptıkları dostlarından vazgeçip kapınızı çalmazlar.

    Konuya dönersek; Hürkuş'u görmek bende gurudan çok hüzün hissi yaratıyor. 70 yıl önce kendi yolcu uçaklarımızı hatta savaş uçaklarımızı üretebiliyorduk ( Atatürk dönemi THK, Nuri Demirdağ ve Vecihi Hürkuş vs.). 50'li yıllarda ABD mandasına girdiğimizde tüm havacılık alt yapımız yok edildi maalesef. O gün fabrikalarımızın kapanmasına engel olabilseydik bugün Brezilya kadar bile olabilirdik (Brezilya deyip geçmeyin, adamların Embraer gibi müthiş bir firması var). 50'lerin başında milli jet savaş uçağı için proje yapıldığını fakat ABD'nin baskısıyla çöpe gittiğini kaç kişi biliyor bu forumda?

    O yüzden Hürkuş'a hüzünle bakıyorum. Çünkü bana kaybettiğimiz yılları hatırlatıyor.

    Kendimize. Türkçe olimpiyatlarında bakan demişti ki:" 10 yıl sonra Türk yolcu uçağıyla gelecekler" diye..

    Yersen

    Birileri bakanımızı "Yanlış bilgilendirmiş" diyelim ki başımız derde girmesin.

    10 yılda ancak sivil uçağı inşa edebilecek tesisleri kurabiliriz ki o da para demek, hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook para.

    Know How demek hem de çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook Know how.

    Teknoloji ve altyapı lazım ki kimse sana "Al kardeşim teknolojiyi ver parayı" da demez. Havacılıkta bazı şeyleri tonla para versen de satın alamazsın.


    Daha kavramsal çalışmalar için kullanabileceğimiz adam akıllı bir rüzgar tünelimiz bile yok. Kimin 10 yıl sonra olimpiyat sporcularını taşıyorsun?

    Boeing, Airbus gibi devlerin bile sıfırdan uçak yapıp servise hazır hale getirmesi 10 yıl sürüyor. Ha birileriyle ortaklığa girersin de ucundan köşesinden tutarsın o başka. İki kapıyla 3 parça blisk üretirsin "yerli "diye yedirirsin millete. Kocabaşlara parça üretmek gibi fason işlerle geçinen yerli havacılık endüstrimizin 10 yılda yolcu uçağı yapması, hele ki uzun menzilli yolcu uçağı yapması mümkün müdür bilemem ama o arada ben bir deveye hendek üzerinde artistlik sıçrayışlar yapmayı öğretebilirim

    Haydi bir mucize gerçekleşti ve milli yolcu uçağı yaptık diyelim. Kim alacak? THY, Pegasus vs. adlı onar yirmişer. Haydi Azeri kardeşlerimizle de Pakistanlı dostlarımıza da verdik üç beş. Onca altyapı yatırımını amorti edebilecek miyiz? Haydi onu da yaptık, devler liginde nasıl pazar payı kapacaksın? Boeing adamın önüne "Life Cycle Cost" koyuyor "Şaakk" diye. " 30 sene boyunca yedek parçasıydı, bakımıydı, sigortasıydı" diye garanti veriyor sen verebilecek misin? Kim neden senin uçağını alsın ki 70 senelik duayen ortada dururken? Devlet gibi Boeing - Airbus ikilisinden daha ucuza aynı kalitede uçak üretebilecek misin?

    Moraliniz bozulmasın. Biz de havacılıkta bir yerlere gelebiliriz elbet ama ayakların yere sağlam basması lazım.

    boyutları bizi korkutmasın lakin atak anka hürkuş kadar operasyonel olmadığı için ve yazılım aviyonikte baya iyi oldugumuzdan yapabilece kabiliyetimiz var.. hatta o proje şimdiden gizlice yürütülüyordur..

    T-129 Atak taarruz helosu İtalyan Agusta firmasının Mangusta A-129 CBT helikopterinin devşirmesidir. Adamlar kimseye satamadıkları için her şeyiyle bize verdiler. Geliştirme masraflarını da misliyle ödettiler bize.
    Görev bilgisayarı, hedefleme kaskı ( İlk seriler Fransız Thales kaskı kullanacak), mühimmatı ve FLIR'ı yerlidir. Ama bizim çapımızda bir ülke için iyi bir başlangıçtır.

    Anka'yı çizim tahtasından beri izlerim. Hala çözemedim "Kimin kafasına saksı düştü de yapmayı akıl ettiler?". Galiba Heron konusunda İsrail'den öyle bir kazık yedik ki gaza geldik Ki o kazığı sonuna kadar da hak ettik orası ayrı bir konu başlığı olur.

    Hürkuş ise "Kenarından köşesinden tutmaya başlasak be dayıoğlu?" projesidir. Umarım çok başarılı olur ki olacağından eminim. Bizim mühendislerimiz zehir gibidir. Yaptılar mı kralını yaparlar. Ama uluslararası pazarda işi çok zor. Karşısında Embraer gibi, Pilatus gibi Diablo 3 misali rakipleri mevcut.

    Sivil havacılıkta avionik, yazılım, vs. çerezdir. Aslolan metalürjidir, tecrübedir. 120 tonluk teyyareyi 1000 km öteye sorun çıkarmadan uçurabilmektir. 3000 saat ömürlü motorlar, rulmanlar, bliskler yapabilmektir. 30 sene boyunca müşterinin yedek parça, bakım, vs. ihtiyacını sorunsuzca karşılayabilmektir.

    Ben yolcu uçağı yapamayız demiyorum. Ben " 10 yıl sonra işler halde uzun menzilli yolcu uçağı" yapamayız diyorum. "Ayaklar yere bassın" diyorum. Bu işler kürsüde sallamaya benzemez diyorum.

    atak hakkında detaylı araştırmanı öneririm. o kadar fark var ki dostum..

    Hocam çok fark var. Bir kere motor LHTEC CTS800-4A turboshaft ile değişti ve 1361 beygir gücüne ulaştırıldı. Güç/Ağırlık oranı olumlu açıdan değişti.

    5 Palli kompozit tasarıma geçildi.

    Full dijital kokpit tasarımına geçildi. Yerli görev bilgisayarı entegre edildi.

    Hedefleme ve takip sistemi Aselflir 300 ile değişti. Avcı kaskı entegrasyonu yapılacak. İlk parti Thales yapımı akıllı kasklardan oluşacak (?)

    UMTAS, Cirit gibi yerli mühimmatlar entegre edilecek. Sertifikasyon süreci işlemekte.

    İlk prototip İtalya'daki testler sırasında kaza/kırıma uğradı. Test pilotları hayatta. Yaz testleri Güney Afrika'da yapıldı.

    Bla, bla, bla, karşımıza Mangusta 129'dan fersah fersah ötede bir helo çıktı. Limitlere dayanmış, üzerine daha fazla eklemeyi kaldıramayacak Doğan görünümlü bir Apache'miz oldu:) MWR'ı nereye takacaklar bilmiyorum



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Foxbat -- 30 Haziran 2012; 0:15:59 >




  • Yahu arkadaşlar uçağı Almanyada aquilla diye bir firma yapıyor, motoru canada dan alınıyor, ama olsun Türk mali

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.