Devlet - Otomobil Dünyası Ve Vatandaş Üçgeni (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Dj_Hutnu!

quote: Orijinalden alıntı: Kalavun quote: Orijinalden alıntı: Dj_Hutnu! Durumun Devletin başka gelirinin olmaması ile alakası yok. Durumun cari açık ile alakası var. Yerli üretim otomobil de alsanız, o otomobilin üretimi hammadde ithalatına dayalı olduğu için cari açık artıyor. Bu çok önemli değil, zira ekonomi büyüyor. Ancak harcadığınız benzinin refaha katkısı sıfır. Kısaca ekonomide ithalat refah demektir. Ancak ithalatınızı ihracat ile finanse edersiniz. Petrol ve doğalgaz ithal ürün olmakla birlikte batık maliyettir. Fazlası daha fazla para çıkışına sebep olurken, refahınızı arttırmaz. Dolayısıyla boşu boşuna artan cari açıktır. Türkiye'de nedendir bilmem otomobil tutkusu almış başını gitmiş. Türkiye'de aylık 5-6000TL kazanan bir ailenin mantıken binmesi gereken araba peugeot 206 civarı birşey iken, millet uçmuş. Herkes varını yoğunu arabaya yatırıyor. Son derece saçma bir durum. Çocuklarının geleceklerinden, eğitimlerinden kısıyorlar farkında değiller. Bir aptal araba için... Amerika'da 40.000$'lık arabaya binen adama zengin gözüyle bakıyorlar. Burada 40.000$'lık araba "durumun iyi" demek. "Zengin" 100.000$'dan başlıyor. Kısaca toplum yapısı gereği, sosyal sınıf farklılıkları daha fazla, ve dolayısıyla bunu belli etme isteği, sınıf atlama isteği, sınıf atladığını gösterme isteği daha fazla. O yüzden araba konusunda bütçe zorlayarak araba alınıyor Türkiye'de. Benim bakış açım, 1.5 yıllık birikimimden bir kuruş fazlasını koymam arabaya. 4000TL kazanıyor, 3000TL yiyorsam 18000TL'lik bir arabaya binerim, biter gider... Aynı şekilde 6 aylık gelirimden daha fazla ederde bir arabaya binmem... Çok kazanıp az harcıyor olabilirim, bu durum tüm birikimimi mal gibi gidip bir arabaya verebileceğim anlamına gelmez. O yüzden 6 aylık gelirimden veya 1.5 yıllık birikimimden daha değerli araba almam. Bu mantaliteye kavuştuğumuz zaman, millet arabaya almamaya başlarsa devlet üçbuçuk atıp vergileri indirecek. Şu anki mantıkla devlet hiç bir zaman vergiyi azaltmaz. Mal mı niye azaltsın? Halkı mal hazır... Baştan aşağı yanlış... Bir kere cari açık sorunun var ise içerde üretilen aracın maliyeti için ne söyleyeceksin? İkincisi, ÖTV geçici olarak getirilmişti, her geçici vergi gibi tepemize kaldı. Üçüncüsü, cari açıkla ilgili sorunun var ise gider fasoncu sananiyici karşına alırsın, dersin ki katma değer üretin, yüksek teknoloji üretin. Hamallık yapmayın... Ama bunu demiyorsun, diyorsun ki cari açık vatandaşın bindiği araba ile benzinden kaynaklı. Hadi canım Ayda 6000 TL kabaca 3000 dolar yapar. 3000*12=36 000 dolar geliri olan bir kazak, bir türkmen git orta asyada nelere biniyor bir bakıver. Ondan sonra pug 206 tavsiyesi verirsin. Avrupa şurada dursun...

İçeride üretilen arabanın tüm kritik parçaları ithal edilmiyor mu? Otomotiv ithalata dayalı üretim ülkemizde. Kısaca yerli araç alsanız da ithalat artıyor, bilginize...

Kalkınma projesi olmayan, gelecek planlaması yapmayan, hedefleri olmayan uydu devletlerle bu devleti kıyaslamayın. Araplar, Türkmenler, Özbekler neyi yapıyorlar, başka ne konularda denetim var, büyük aileler ülkede at koştururken gerisi zavallı zavallı oturmuyor mu? Herşey rüşvetle dönmüyor mu? Devlet başkanı bile rüşvet zincirinden nasiplenmiyor mu? Örnek aldığınız devletlerin yapısı budur. Kusura bakmayın, medeniyetin bir maliyeti vardır. Bir de sonradan görmelere mi özeneceğiz tabii o da var... Ve oralarda sosyal statünün önemi buradakinden de fazladır. O adam yemeğinden kesip araba alırsa şaşırmam.

Bu konuda örnek ABD olabilir. Vergiler çok düşük... Evet katılıyorum, keşke öyle olsa... Bu devlet isterse 1 senede vergi sistemini değiştirir, toplayamadığı, milletin kaçırdığı vergileri toplayabilmeye başlar, ertesi sene de arabadaki vergileri, benzindeki vergileri düşürebilir. Ancak;

Hali hazırda araba konusunda tüketim çılgınlığı mevcut. Herkes bütçesini zorlayıp alabileceği en iyi arabayı almaya çalışıyor. Benim de dediğim mantıklı aile bir buçuk yılda biriktirebileceği paradan fazlasını bağlamaz arabaya. ABD'de de bu böyle. Talep bu yönde gerilemeye başlarsa, devlet harcamalar azalmasın diye vergileri kısmaya başlayacaktır. Talep gerilemediği sürece devlet aptal mı? Herkes canını dişine takmış araba derdinde. ÖTV falan alıcının umurunda olsa da gene de alıyor... O zaman neden kıssın ki vergiyi? Siz almamaya başlayınca tıpış tıpış kısacak. İsterseniz sokakta miting yapın. Günlük otomotiv satışı düşmediği sürece vergiler inmez... Hazır halkı bir aptallık içerisinde arabaya savuruyor parasını...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Benzin konusunda da fiyat AB ortalamasının altına pek inmez. Fiyat düştükçe lüzumsuz kullanım başlayacak. Artan petrol ithalatı demektir. Zaten hali hazırdaki refahımızı kıt kanaat finanse ediyoruz. Devlet buna da yanaşmaz.

Aksine uzun vadede herkesin dua etmesi gereken şey petrol fiyatlarının artması yönünde olacaktır. ABD için ideal bir petrol varil fiyatı çizgisi vardır. Belli bir fiyatın altı da üstü de ABD için zararlıdır. Şu an o fiyatın çok çok üzerindeyiz. ABD ve diğer güçler elektrik oto teknolojisi yarıştırıyorlar. Sebebi bu olmasın? Bir yandan mevcut petrol fiyatları düşünülünce ülkemizdeki petrolü çıkarma maliyeti petrol fiyatları ile rekabet edebilir seviyede... Petrol çıkarmaya başlarsak ithalatımız azalacağı için vergi biraz azaltılabilir. Kısaca petrol fiyatının artması uzun vadede bizim çıkarımıza olabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Dj_Hutnu!

Durumun Devletin başka gelirinin olmaması ile alakası yok. Durumun cari açık ile alakası var. Yerli üretim otomobil de alsanız, o otomobilin üretimi hammadde ithalatına dayalı olduğu için cari açık artıyor. Bu çok önemli değil, zira ekonomi büyüyor. Ancak harcadığınız benzinin refaha katkısı sıfır. Kısaca ekonomide ithalat refah demektir. Ancak ithalatınızı ihracat ile finanse edersiniz. Petrol ve doğalgaz ithal ürün olmakla birlikte batık maliyettir. Fazlası daha fazla para çıkışına sebep olurken, refahınızı arttırmaz. Dolayısıyla boşu boşuna artan cari açıktır.

Türkiye'de nedendir bilmem otomobil tutkusu almış başını gitmiş. Türkiye'de aylık 5-6000TL kazanan bir ailenin mantıken binmesi gereken araba peugeot 206 civarı birşey iken, millet uçmuş. Herkes varını yoğunu arabaya yatırıyor. Son derece saçma bir durum. Çocuklarının geleceklerinden, eğitimlerinden kısıyorlar farkında değiller. Bir aptal araba için...

Amerika'da 40.000$'lık arabaya binen adama zengin gözüyle bakıyorlar. Burada 40.000$'lık araba "durumun iyi" demek. "Zengin" 100.000$'dan başlıyor.

Kısaca toplum yapısı gereği, sosyal sınıf farklılıkları daha fazla, ve dolayısıyla bunu belli etme isteği, sınıf atlama isteği, sınıf atladığını gösterme isteği daha fazla. O yüzden araba konusunda bütçe zorlayarak araba alınıyor Türkiye'de. Benim bakış açım, 1.5 yıllık birikimimden bir kuruş fazlasını koymam arabaya. 4000TL kazanıyor, 3000TL yiyorsam 18000TL'lik bir arabaya binerim, biter gider... Aynı şekilde 6 aylık gelirimden daha fazla ederde bir arabaya binmem... Çok kazanıp az harcıyor olabilirim, bu durum tüm birikimimi mal gibi gidip bir arabaya verebileceğim anlamına gelmez. O yüzden 6 aylık gelirimden veya 1.5 yıllık birikimimden daha değerli araba almam.

Bu mantaliteye kavuştuğumuz zaman, millet arabaya almamaya başlarsa devlet üçbuçuk atıp vergileri indirecek. Şu anki mantıkla devlet hiç bir zaman vergiyi azaltmaz. Mal mı niye azaltsın? Halkı mal hazır...

quote:

Orijinalden alıntı: Kalavun

Nereden baksam bilemedim ki. Az bir vaktim vardı, çaya niyetlenmiştim ama size yazmak farz oldu :)

Medeniyet, demokrasi, serbest piyasa ekonomisi falan diyoruz ya. İşte oradan başlayayım :) Öncelikle insanın eline geçen paranın harca planını yapmak sizin benim ya da başbakanın haddine değildir. İsteyen istediğini alır. Buna da serbest piyasa denir. Yani neymiş, parasını isteyen istediğine yatırırmış.

Orta Asya ülkeleri uç bir örnektir, oradakiler bile bunu kullanıyor demek içindir. İsterseniz ABD'den örnek verebilirim. Yani gözümle gördüğümü söylüyorum. Gıda, çek yardımı alan, barakada kalan afro amerikalı gidip bütün parasını BMW'ye yatırıyorsa benim halkımdan birileri gidip Astra ya da Golf alabilmelidir.

Medeniyet diyoruz ya, işte medeniyet sizin devletinizin sahip olduğu gelenektir, güçtür. Vergisini toplayamayan bir devlet oturup vatandaşının tüketimini kısmanın hesabını yapıyor, tabiri caiz ise mal bulmuş mağribi-bedevi gibi utanmadan sıkılmadan mazotla, benzinle, ötv ile denk bütçe hesabı yapıyorsa orada durup bir düşünmek lazım. Ben şu an ki durumda öyle herhangi bir medeniyet ya da gelenek görmüyorum. Tanzimattan beri Avrupa eksenine yanaşmış, iki yakası bir araya gelmeyen, zengin olanın tası tarağı toplayıp y. dışına kaçtığı bir ülkedir burası.

İçeride üretilen arabaya gelelim :) Kaç kalem y. dışından geliyor? Biz ne kadarını, hangi parçaların üretimini yapıyoruz? Bunları biliyor musunuz?


Benzin diyorduk ya, son paragrafta :) Avrupa ortalamasın bizim ile aynı. ama gelir ortalaması nedir? Daha geçenlerde uzun uzun tartıştık. Bir italyan avrupanın en pahalı benzinini kullanıyor ama geliri yıllık 40 000 dolar. Norveç, Hollanda vs bile demiyorum. Arada ki 30 000 doları kapatsın devlet, ben benzini şimdikinin 2 katına almaya razıyım.

Iraka verilen benzin 1.4 lira, içeri olan tüketim 4.4 lira. Yüzde 200 vergi alınıyor. Geçen baktım, çok değil 9 ay gibi kısa bir sürede 60 kuruş zamlanmış bu benzin denilen şey. Seneye 5 tl'yi mumla arayacağız.

Petrol diyorsunuz, ülkede petrol falan yok. Jeolojik olarak arap plakasına dahil olan bir kaç il var. Onlarda arama yapılabiliyor, çıkanların kalitesi de iyi değil, zira rafineriler bu kadar düşük akışkanlığa sahip petrolü işlemek istemiyor. Karadenizde havamızı aldık, platform gitti :) Şimdi kıbrıs'a bakıyoruz. Sanmıyorum ki kıbrıs'ı da bize yedirsinler.

Yani kısacası beni yormayın. Hükümeti, iktidarı burada savunmayın. Neresinden tutarsanız elinizde kalır.

quote:

Orijinalden alıntı: Dj_Hutnu!

Haha! Ben ve Hükümeti savunmak! Hehehe! Bırakın hükümeti benim devlet görüşüm: "İyi devlet yoktur. Tüm devletler kötüdür. Devlete güvenilmez. Kendi d.tünü sağlama almaya bakacaksın" düşüncesinde bir insanım. Ama gene aynı şeyi söylüyorum. Bu ÖTV ile bile arabaları takır takır alırken bu koyun halk, devlet neden kıssın ki bunu? Devlet aptal mı? Takır takır benzini alırken, ötv'yi bindirseniz de alıyor, bindirmeseniz de... Araba için de geçerli... Böyle koyun bir halkınız varken Devlet neden vergi almasın... Devlet iyi mi? Hayır Devlet kötü... Diğer Kötü Devletlere karşı bir güç edinme, gerekirse birşeyleri bir diğerine peşkeş çekme, çeşitli ilişkiler ve dengeleri kullanarak ayakta kalmaya çalışıyor bütün devletler. Bunu yaparken de Halkı koyun gibi, "koy sırtına vergiyi gene de alıyor ahmak" modunda ise niye vergi almasın diyorum. Ben devletin yerinde olsam ben de alırım. Hazır vermeye çok niyetli bir halkı bulmuşum...

Tepkili iseniz almayın. Olsun bitsin. Devlet harcamalar düşmesin diye vergileri düşürmek zorunda kalacaktır... Aldığınız sürece vergiler yüksek kalacak... Koyun olmamak lazım. Tepki göstereceksiniz. Hiçbir yerde ağlamayana mama yok. Kısaca sizle hem fikirim. Sadece böyle koyun bir millet varken devlet neden kıssın diyorum.

Serbest piyasa diye siz söylüyorsunuz. Aynı şekilde serbest piyasa tersine de işleyebilir. Devlet vergileri arttırarak serbest piyasayı bozmuyor ki... İsteyen istediği fiyattan arabayı satıyor gene... Çinli gelse 1.2 arabayı 7000TL'den piyasaya sürse, Vergili fiyatı taş çatlasın 13000TL olur. Kimse de ne yapıyorsun sen kardeşim diyemez...

Açıkçası bu ülkeden petrol çıkıp çıkmaması da umrum değil. ABD'ye zarar veren petrol fiyatı ABD ve diğer ülkelerin firmaları elektrik araç üretmeye teşvik etmesi, önlerindeki bariyerleri, baskıları azaltması anlamına geliyor. Şu anda elektrikli arabalardaki patlama seviyesindeki gelişmenin de sebebi bu. Şahsen ben şanzımansız, 4 motorlu, 4 çeker, direct drive bir elektrikli aracı benzinliye tercih ederim...

ABD'de ailelerin bindiği arabalara bakın. Yıllık 70.000$ geliri olan adam Honda Civic ve benzerlerine biniyor. Aracın değeri orada 16.000$, aşağı yukarı 31.000TL. ABD'de yaşam iki kat pahalı desek, çok hatalı bir çevirme ile bu adamın maaşı Türkiyede 35.000$ yıllık maaşa denk geliyor, aşağı yukarı 68.000TL. 68.000TL maaşla adam 31.000TL'lik araba alıyor. Biz ne yapıyoruz? Aynı araba bizde 50.000TL civarında. 68.000TL maaşı olan bir adam en az civic alıyor... Kısaca ABD'ye göre gelirinin çok daha büyük bir kısmını araba almak için harcıyor. Ve siz bu normaldir diyorsunuz... Kendinizi kıyaslarken de ABD'nin ghettosundan adamla kıyaslıyorsunuz. Herhalde onlarda lüks araba düşkünlüğü olacaktır. Pislik içinde büyümüşler, sınıf atladıklarını göstermek isteyeceklerdir. Siz halkın çoğunluğuna bakın Ghettolara değil.

SGK sistemimiz 2 çalışana karşılığında 1 emekliye sahip. SGK nın sürünerek de olsa çalışabilmesi için 3 çalışana 1 emekli gerekli. Düzgün çalışan bir sosyal sigorta 5 çalışana 1 emekliye sahip olmak durumunda. Bu yüzden sırf SGK yılda 8 milyar$ açık veriyor. Bunun böyle gitmeyeceği ortada. Yeni çalışanlarımızı gelecekte ek sorunlar bekliyor. Şimdiden özel emeklilik ve özel sağlık sigortalarına üye olmak zorundalar. Farkında değiller. Bu paraları da az önce araba almak için kullandılar... Daha bu insanlar ev alacak, çocuklarını kendilerinin yetiştiğinden daha iyi yatiştirebilmek için çocuğuna para harcayacak... Ve kalırsa bir miktar birikim yapacak... Kısaca Türk otomobil sevdasının da mantıkla açıklanabilir, elle tutulabilir bir hali yok.

quote:

Orijinalden alıntı: Kalavun

quote: Orijinalden alıntı: Dj_Hutnu! Haha! Ben ve Hükümeti savunmak! Hehehe! Bırakın hükümeti benim devlet görüşüm: "İyi devlet yoktur. Tüm devletler kötüdür. Devlete güvenilmez. Kendi d.tünü sağlama almaya bakacaksın" düşüncesinde bir insanım. Ama gene aynı şeyi söylüyorum. Bu ÖTV ile bile arabaları takır takır alırken bu koyun halk, devlet neden kıssın ki bunu? Devlet aptal mı? Takır takır benzini alırken, ötv'yi bindirseniz de alıyor, bindirmeseniz de... Araba için de geçerli... Böyle koyun bir halkınız varken Devlet neden vergi almasın... Devlet iyi mi? Hayır Devlet kötü... Diğer Kötü Devletlere karşı bir güç edinme, gerekirse birşeyleri bir diğerine peşkeş çekme, çeşitli ilişkiler ve dengeleri kullanarak ayakta kalmaya çalışıyor bütün devletler. Bunu yaparken de Halkı koyun gibi, "koy sırtına vergiyi gene de alıyor ahmak" modunda ise niye vergi almasın diyorum. Ben devletin yerinde olsam ben de alırım. Hazır vermeye çok niyetli bir halkı bulmuşum... Tepkili iseniz almayın. Olsun bitsin. Devlet harcamalar düşmesin diye vergileri düşürmek zorunda kalacaktır... Aldığınız sürece vergiler yüksek kalacak... Koyun olmamak lazım. Tepki göstereceksiniz. Hiçbir yerde ağlamayana mama yok. Kısaca sizle hem fikirim. Sadece böyle koyun bir millet varken devlet neden kıssın diyorum. Serbest piyasa diye siz söylüyorsunuz. Aynı şekilde serbest piyasa tersine de işleyebilir. Devlet vergileri arttırarak serbest piyasayı bozmuyor ki... İsteyen istediği fiyattan arabayı satıyor gene... Çinli gelse 1.2 arabayı 7000TL'den piyasaya sürse, Vergili fiyatı taş çatlasın 13000TL olur. Kimse de ne yapıyorsun sen kardeşim diyemez... Açıkçası bu ülkeden petrol çıkıp çıkmaması da umrum değil. ABD'ye zarar veren petrol fiyatı ABD ve diğer ülkelerin firmaları elektrik araç üretmeye teşvik etmesi, önlerindeki bariyerleri, baskıları azaltması anlamına geliyor. Şu anda elektrikli arabalardaki patlama seviyesindeki gelişmenin de sebebi bu. Şahsen ben şanzımansız, 4 motorlu, 4 çeker, direct drive bir elektrikli aracı benzinliye tercih ederim... ABD'de ailelerin bindiği arabalara bakın. Yıllık 70.000$ geliri olan adam Honda Civic ve benzerlerine biniyor. Aracın değeri orada 16.000$, aşağı yukarı 31.000TL. ABD'de yaşam iki kat pahalı desek, çok hatalı bir çevirme ile bu adamın maaşı Türkiyede 35.000$ yıllık maaşa denk geliyor, aşağı yukarı 68.000TL. 68.000TL maaşla adam 31.000TL'lik araba alıyor. Biz ne yapıyoruz? Aynı araba bizde 50.000TL civarında. 68.000TL maaşı olan bir adam en az civic alıyor... Kısaca ABD'ye göre gelirinin çok daha büyük bir kısmını araba almak için harcıyor. Ve siz bu normaldir diyorsunuz... Kendinizi kıyaslarken de ABD'nin ghettosundan adamla kıyaslıyorsunuz. Herhalde onlarda lüks araba düşkünlüğü olacaktır. Pislik içinde büyümüşler, sınıf atladıklarını göstermek isteyeceklerdir. Siz halkın çoğunluğuna bakın Ghettolara değil. SGK sistemimiz 2 çalışana karşılığında 1 emekliye sahip. SGK nın sürünerek de olsa çalışabilmesi için 3 çalışana 1 emekli gerekli. Düzgün çalışan bir sosyal sigorta 5 çalışana 1 emekliye sahip olmak durumunda. Bu yüzden sırf SGK yılda 8 milyar$ açık veriyor. Bunun böyle gitmeyeceği ortada. Yeni çalışanlarımızı gelecekte ek sorunlar bekliyor. Şimdiden özel emeklilik ve özel sağlık sigortalarına üye olmak zorundalar. Farkında değiller. Bu paraları da az önce araba almak için kullandılar... Daha bu insanlar ev alacak, çocuklarını kendilerinin yetiştiğinden daha iyi yatiştirebilmek için çocuğuna para harcayacak... Ve kalırsa bir miktar birikim yapacak... Kısaca Türk otomobil sevdasının da mantıkla açıklanabilir, elle tutulabilir bir hali yok.

Bu işe necaset yarışına gidiyor. Yıllardır sosyal adalet,sosyal devlet ve benzeri kavramların ülkemizde neden var olmadığını sorguluyorum. Devletin halk için olduğu, halkın devlet için olmadığı bir düzenin, sistemin ülkemde var olmasını istiyorum. 1 emekliye 1.8 çalışanın düştüğü avrupalı ülkeler gibi yüksek teknoloji ihraç etmek, verginin benden değil sanayiciden alınmasını istiyorum. Çok şey mi istiyorum?

ABD piyasasından otomobil başlığı altında olduğumuz için örnek veriyorum. ÖTV'siz Türkiyeye gelen bir araç ne kadar? Ve emsal araca amerkalı ne kadara biniyor?

Benim gördüğüm kadarı ile bir çok aylıkçı amerikalı (aylık 2500 dolar civarı kazananlar) Honda civic, Corolla gibi araçlara biniyorlar. ABD piyasası hakkında malumatınız olsa gerek, ikinci el fiyatlarını biliyorsunuzdur. Bilmiyorsanız bir sonraki iletide sorun söyleyeyim. ( bu arada alım gücünü de hesaplayalım derim...)

Bu mesele benim tüketimim ile, neye bindiğim ile alakalı değil. Devletin ahlaklı ve ilkeli olması ile alakalı. Dışarı demokrasi dersi verenler, arap baharına esin kaynağı olduk diyenler evlerinin içindeki kıştan haberi yok. Ülkemi seviyorum ama Devletimi sevmiyorum, hatta nefret ediyorum. Siz ise şu an ki duruşunuz ile sisteme adaptasyonu savunur bir görünüm çiziyorsunuz. Alıyorum, o halde suçluyum öyle mi?

Şimdi yemek vakti, uzun uzun yazmak isterim. Ama artık yeter. Farkındalık oluşturmak, itiraz etmek, çıkıntılık yapmak istiyorsanız tebrik ederim. Başardınız. Ama gerçekten sıkılmaya başladım.

quote:

Orijinalden alıntı: volkman

Ben böyle devletinde, vergisinin de, hükümetinin de, işadaamının da...Az önce 36,5 lt otogaz aldım ve 91 küsür lira ödedim. İçime oturdu resmen. Gaz yaa, uyduruk, aptal bir gaz....Aynı km yibenzinle gitsem, harcayacağı 130 TL. Bu nasıl birşey yaa, hiçbir şeyi beceremedikleri gibi bir de gazeteler, herkesi kısakndıran rakamlar diye başlık atmış. Yok işsizlik düşmüş de, yok cari açık azalmışta...Bu ne yalakalık bu ne şakşakçılıktır. Allah hepinizin belasını versin. Yakalasam her birini 1 kaşık suda boğarım...Elime geçmesinler...