Şimdi Ara

Dukkanimin onune park etme. (Yasal opsiyonlar) (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
4 Misafir (2 Mobil) - 2 Masaüstü2 Mobil
5 sn
330
Cevap
3
Favori
69.591
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
3 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Açıkçası bende esnafım ve dükkanımın önüne benden başkası gelipte bodoslama araç koyamaz.

    koyması gerekiyor ise de gelip benden izin alır, koyar.

    herşeyin bir adabı, usulü vardır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Dominic Toretto

    Sanırım Türkiye'nin sokaklarından bahsediyorsunuz. Üzgünüm ama bu ülkede adalet kavramı yok. Polis, Jandarma ve Belediye sizin park sorununuzla uğraşmaz. Paranız ve silahınız varsa tüm dükkanların önüne park edebilirsiniz.

    Haklısın.
  • Hadi kavgayi da bu ulkede normal karsilayalim da bicaklamak ne demek ya?? Insan hayati bi agzina tukurdugum park yerinden daha da mi onemli?
  • hiç bir esnafın 4lü leri yakıp bekleme yaptığınızda size itiraz edeceğini sanmam .benim babamda esnaftı .sık sık mobilya beyaz eşya yüklerdik.pazertesi ve çarşamba park ettirmezdik araç.çünkü otopark vardı yakında.diğer günler zaaten fazla iş olmadığından isteyen istediği kadar parkedebilirdi.

    ama 50mt ilerde otopark varken gelip apartman girişine bırakan embesil çok.


    bunun sorumlusu şehir planlamacılarıdır.belki onlar planlamıştır düzgünde belediyeler rüşvetle bilemne ile oarayı işhanına çevirmişlerdir.sonuçta sürekli mal indirip yükleyen dükkanlar var sizin hakkınız varsa o yolda onların da hakkı var.möüşterilerininde hakkı var.

    ben taksi durağına bile park ettiğimi biliyorum.ama en fazla 5dk da işimi halledeceksem.
    ,


    bizim apartman girişinde
    koskoca levha var .[parkeden öküzdürmü yazalım illaki.]

    ilerde otopark var

    hadi bunları es geçtin 30dk ben bu baraç sahibinin gelmesini bekledim.işe gitmek için.155 i aradım bu aracın sahibine tyelefonla arayın dedim.adamın kardeşindeymiş araba. ulaşamadılar.çekiciyle çektirdim iyi bir ders olmuştur umarım.

    sonuç olarak tüm sorunlar iyi planlama yapılmammasından kaynaklanıyor sorumlularda biziz. seçtiğimiz hükğümetler atadığımız bürokratlar.seçtiğimiz belediye başkanları seçtiğimiz belediye başkanları.

    ben otopark park yeri bulamayıp şehrin ortasına koymaya mecbursam o esnafta beni parkeetirmmek için elinden geleni yapar.

    bence haklılığı olan taraf yok şehiriçlerinde .



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi INTRUDERTR -- 11 Ekim 2011; 23:03:00 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    quote:

    Orijinalden alıntı: Çağrı

    quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    quote:

    Orijinalden alıntı: Fetih

    quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    fazla abartılmış bence
    aynı zaman da esnaflık yapan da yok anladığım kadarıyla


    Sokak esnafın malı değil.

    yazılı olmayan kurallar vardır
    evimin önüne park hakkı önce benimdir bundan doğal bişey yok
    ..kunu çıkarmadıktan sonra esnafa toleranslı davranılabilir
    sokak esnafın malı değil de evimin önündeki kaldırım benim malımmı ?

    Evinizin önüne park hakkı eğer orası hususi otoparkınız değilse ilk girenindir. Ha binanızın tapulu arazisidir, sizin dışınızda hiç kimse orası için para vermiyodur falan derseniz, orası ayrı. Ancak eşit vergi verdiğiniz herhangi birinden bir gram bile fazla hakkınız olamaz orası üzerinde.


    Bir de güzel ülkemizde her dükkana her an mal geliyor. Nereye araba bırakmaya çalışsan "Abi 2 dk sonra mal gelecek", "Abi dur kamyon geliyor birazdan", "Abi mal indircez biraz geri al da çizilmesin" replikleriyle karşılaşıyorsun. Madem bu boyutta bir ticaret var Türkiye'de, niye böyle geriyiz arkadaş?

    çok ilginç bir forum oldu burası
    hususi otopark olmayan evin önü ilk girenindir !!
    arkadaşım senin ne demek istediğini analamadığımı düşünmüyosundur umarım
    peki sen benim ne demek istediğimi gerçekten anlamıyormusun ?




    Aynı başlıkta fikirlerinizi mantıklı bulmayan birden fazla kişi var diye forumu "ilginç" olarak nitelemeniz ayrıca ilginç bence. İster müstakil evim olsun, ister apartmanım, isterse bütün bir site yada rezidans benim olsun, altımda trilyonluk araba olsun, bu durum devletin yoluna çıktığım anda beni herhangi birisinden üstün yapmaz. Eğer o yola sıradan vatandaş da vergi veriyorsa paşalar gibi park eder oraya, kimse de bir şey diyemez.

    Aynı şey esnaf için de geçerli. İstanbul'un çoğu muhitinde bu kendini bilmezler nedeniyle hem trafik yavaş akıyor, hem otopark bulunamıyor. Bir sokak boyunca sağ ve sol sıralar full dubayla dolu olabiliyor. Bu durumda aracını vergisini verdiği yola park edemeyen vatandaş yeni park yeri arayışı içerisinde yavaşlıyor, arkadaki trafiği de yavaşlatıyor. Bir dükkan yada ev sahibi olmak sadece o evin yada dükkanın sahibi olmak demektir, önündeki yolun değil. O dubayı oraya koyan esnaf da apartman sakini de suç işlemiş sayılır.

    Bu durumun aksini söyleyen aptalca toplumsal kurallar dışında herhangi bir yasa yada yönetmelik var ise herkesten özür diler ve susarım. Ancak o zamana değin, sizin beni anladığınızı biliyor ve ben de sizin demek istediğinizi anlıyorum.




  • quote:



    Orijinalden alıntı: The Division Bell

    Açıkçası bende esnafım ve dükkanımın önüne benden başkası gelipte bodoslama araç koyamaz.

    koyması gerekiyor ise de gelip benden izin alır, koyar.

    herşeyin bir adabı, usulü vardır.



    Sizin dukkanin onune araba koyanla uc asagi bes yukari benzer insanlar oldugunuzu dusunelim, karsisindaki insana zarar verme kapasitesi acisindan.

    Siz galiba dukkan sahibi bu itismenin sonunda verecek sopayi park edende aglaya aglaya gidecek sayiyorsunuz. Boylede olabilir veya cok baska seylerde olabilir.

    Benim soylemek istedigim bunlara degmez. Kural yazili ve bellidir, yok adap boyle, yazisiz kural budur demek ne demek ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Çağrı

    quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    quote:

    Orijinalden alıntı: Çağrı

    quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    quote:

    Orijinalden alıntı: Fetih

    quote:

    Orijinalden alıntı: Belenenses

    fazla abartılmış bence
    aynı zaman da esnaflık yapan da yok anladığım kadarıyla


    Sokak esnafın malı değil.

    yazılı olmayan kurallar vardır
    evimin önüne park hakkı önce benimdir bundan doğal bişey yok
    ..kunu çıkarmadıktan sonra esnafa toleranslı davranılabilir
    sokak esnafın malı değil de evimin önündeki kaldırım benim malımmı ?

    Evinizin önüne park hakkı eğer orası hususi otoparkınız değilse ilk girenindir. Ha binanızın tapulu arazisidir, sizin dışınızda hiç kimse orası için para vermiyodur falan derseniz, orası ayrı. Ancak eşit vergi verdiğiniz herhangi birinden bir gram bile fazla hakkınız olamaz orası üzerinde.


    Bir de güzel ülkemizde her dükkana her an mal geliyor. Nereye araba bırakmaya çalışsan "Abi 2 dk sonra mal gelecek", "Abi dur kamyon geliyor birazdan", "Abi mal indircez biraz geri al da çizilmesin" replikleriyle karşılaşıyorsun. Madem bu boyutta bir ticaret var Türkiye'de, niye böyle geriyiz arkadaş?

    çok ilginç bir forum oldu burası
    hususi otopark olmayan evin önü ilk girenindir !!
    arkadaşım senin ne demek istediğini analamadığımı düşünmüyosundur umarım
    peki sen benim ne demek istediğimi gerçekten anlamıyormusun ?




    Aynı başlıkta fikirlerinizi mantıklı bulmayan birden fazla kişi var diye forumu "ilginç" olarak nitelemeniz ayrıca ilginç bence. İster müstakil evim olsun, ister apartmanım, isterse bütün bir site yada rezidans benim olsun, altımda trilyonluk araba olsun, bu durum devletin yoluna çıktığım anda beni herhangi birisinden üstün yapmaz. Eğer o yola sıradan vatandaş da vergi veriyorsa paşalar gibi park eder oraya, kimse de bir şey diyemez.

    Aynı şey esnaf için de geçerli. İstanbul'un çoğu muhitinde bu kendini bilmezler nedeniyle hem trafik yavaş akıyor, hem otopark bulunamıyor. Bir sokak boyunca sağ ve sol sıralar full dubayla dolu olabiliyor. Bu durumda aracını vergisini verdiği yola park edemeyen vatandaş yeni park yeri arayışı içerisinde yavaşlıyor, arkadaki trafiği de yavaşlatıyor. Bir dükkan yada ev sahibi olmak sadece o evin yada dükkanın sahibi olmak demektir, önündeki yolun değil. O dubayı oraya koyan esnaf da apartman sakini de suç işlemiş sayılır.

    Bu durumun aksini söyleyen aptalca toplumsal kurallar dışında herhangi bir yasa yada yönetmelik var ise herkesten özür diler ve susarım. Ancak o zamana değin, sizin beni anladığınızı biliyor ve ben de sizin demek istediğinizi anlıyorum.

    birbirimizi anlıyorsak sorun yok
    bahsettiğin şeyler misal almanya da olmaz dimi ?

    ama şöyle bişeyde türkiye de olmaz
    koskoca firmayı temsilen türkiyeye gelirsin
    siyah ayakkabı , kahverengi pantolon , kareli koyu yeşil gömlek , rengini hatırlamak istemediğim kravat

    konu ile alakası yok
    ama bahsettiğin durumlara ülke şartları , hele büyük şehirlerin şartları hiç uygun değil
    sene olmuş 2012 1 ( bir ) arpa boyu yol ilerleyememişiz bu konuda

    ben dünya para vericem ev alıcam
    otopark yok
    niye yok ? müteahit 8-10000 tl fazla ödeyim otopark yapması gereken yere 2 tane bodrum veya giriş daire konduruyo
    buna babamın denetleme şirketi değil , senin benim seçtiğimiz belediye müsaade ediyor

    eee
    sonra benim evimin önüne karşı binadaki vatandaş arabasını koyacak
    ben akşam işten gelip fellik fellik yer arıycam ..

    bundan önce oturduğum yer
    sırf milletle uğraşmamak için 250mt öteye ispark a bıraktım arabayı 1 yıl
    sigaramı tüttüre tüttüre evime yürüdüm , millet birbirini yesin , bütün gün işle uğraşıp akşam bi de arabayla uğraş
    Allahtan artık öyle sorunlarla uğraşmıyorum

    camın önüne tel. numaranızı bıraktıktan sonra birazda güleryüz ile işinizi görene kadar araba bırakamayacağınız
    yer sayısı 100 dükkan da 4-5 tanedir.

    bu konunun cevabını herkes biliyor
    aynı vergiydi , herkes eşit haktı gibi detay konulara girmenin bu konu özelin de hiç gereği yok
    çünkü neticeye etkisi malesef sıfır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Belenenses -- 11 Ekim 2011; 23:09:04 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cengizumur

    quote:



    Orijinalden alıntı: The Division Bell

    Açıkçası bende esnafım ve dükkanımın önüne benden başkası gelipte bodoslama araç koyamaz.

    koyması gerekiyor ise de gelip benden izin alır, koyar.

    herşeyin bir adabı, usulü vardır.



    Sizin dukkanin onune araba koyanla uc asagi bes yukari benzer insanlar oldugunuzu dusunelim, karsisindaki insana zarar verme kapasitesi acisindan.

    Siz galiba dukkan sahibi bu itismenin sonunda verecek sopayi park edende aglaya aglaya gidecek sayiyorsunuz. Boylede olabilir veya cok baska seylerde olabilir.

    Benim soylemek istedigim bunlara degmez. Kural yazili ve bellidir, yok adap boyle, yazisiz kural budur demek ne demek ?

    vardır hocam adap denen bişey
    çoğu yerde anlaşmazlıkları akrabadan ihtiyar adı verilen büyükler çözer orta yol bularak

    yanlış anlama da töre cinayetinden bahsetmiyoruz.




  • bir işyerinin önünü işgal edeceksem nazikçe sorarım sakıncası var mı diye var cevabını alırsam anlayışla karşılarım başka yer bakarım önemli bir konu değil uzatmanın kavga gürültü yapmanın anlamı yok sonuçta o işletmeden ekmek yiyen bir sürü insan var malı gelecek olur müşterisi gelecek olur öncelik ondadır diye düşünüyorum

    ama her neden olursa olsun bir yaralama olayı var ise izah edilemez hiçbir şekilde geçmiş olsun diyorum konu sahibine hakkaten böyle bir olay yaşadı ise
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cengizumur

    quote:



    Orijinalden alıntı: The Division Bell

    Açıkçası bende esnafım ve dükkanımın önüne benden başkası gelipte bodoslama araç koyamaz.

    koyması gerekiyor ise de gelip benden izin alır, koyar.

    herşeyin bir adabı, usulü vardır.



    Sizin dukkanin onune araba koyanla uc asagi bes yukari benzer insanlar oldugunuzu dusunelim, karsisindaki insana zarar verme kapasitesi acisindan.

    Siz galiba dukkan sahibi bu itismenin sonunda verecek sopayi park edende aglaya aglaya gidecek sayiyorsunuz. Boylede olabilir veya cok baska seylerde olabilir.

    Benim soylemek istedigim bunlara degmez. Kural yazili ve bellidir, yok adap boyle, yazisiz kural budur demek ne demek ?

    Arkadasim hemen dayağa sopaya nerden bağladın bi anlasam.

    Bir ticarethanenin önüne araç koyacaksan, adabınca girer içeri bir haber verirsin, işin ne kadar sürecekse belirtirsin vs vs.

    Sadece öküzün yalağa yanaştıgı gibi yanaşılmaz, ondan bahsediyoruz.

    Yani bir nevi nezaket örneği diyelim. Sonuçta sen vergi veriyor olabilirsin, fakat bizde çölden gelmiş bedevi değiliz dimi, bizde bi ton stopaj, vergi, kira vs ödüyoruz yani.




  • Ben beyaz eşya servisi işi yaptım. Dükkan işlek bir cadde üzerinde ve çok da geniş olmayan bir cadde.
    Şöyle düşünün; ben aracımın arkasında bir buzdolabı ile geliyorum ve park edecek yer yok!!! Yolda dursam anında trafik kilit oluyor... Tek çözüm park edilemez dubaları; O da gerçekten mecburiyetten...

    Bu yüzden, bazı esnaf türlerinin, (mobilyacı, beyaz eşya işi, vs.) dükkan önüne park ettirmemesini çok iyi anlayabiliyorum.
    Ancak elin kuruyemişçisinin "dükkan önüdür bura çek arabanı" hareketlerini mantıksız ve öldüresiye dövülmelik bulurum...

    Hak hukuktan, bahseden yol benim vergimmiş filan diyen arkadaşlarıma diyeceğim,

    Burası Türkiye; burada hukuk yoktur.. Her olayda görüyoruz ki suçsuzlar mağdur oluyor. Çünkü para ve arka herşey bu ülkede...
    Bazen düşünmüyo değilim, kaldırsınlar hukuk kurallarını filan, orman kanunları geçsin, en azından şansımız olur bu mahlukatlara karşı...




  • arabayı çek diyen dükkan sahibine yolun tapusunu soruyorum ben!yolun tapusu varsa hemen çekerim diyorum!bazıları yolun sahibi gibi davranıyorlar.halbuki adam gibi rica etse arkadaş arabanı çekermisin mal inecek binecek falan filan dese anlayış gösteririz ancak yolu sahiplenen esnaflara gıcığım!
  • quote:



    Orijinalden alıntı: The Division Bell

    Arkadasim hemen dayağa sopaya nerden bağladın bi anlasam.

    Bir ticarethanenin önüne araç koyacaksan, adabınca girer içeri bir haber verirsin, işin ne kadar sürecekse belirtirsin vs vs.

    Sadece öküzün yalağa yanaştıgı gibi yanaşılmaz, ondan bahsediyoruz.

    Yani bir nevi nezaket örneği diyelim. Sonuçta sen vergi veriyor olabilirsin, fakat bizde çölden gelmiş bedevi değiliz dimi, bizde bi ton stopaj, vergi, kira vs ödüyoruz yani.



    Yapma kardesim, bilmez gibi, iceri girip haber verme ne kelime zaten adam cikmis ustume geliyor, aynen okuzun yalaga yanastigi gibi, bayragi, kukayi dikmis, betonu dokmus.

    Kimden ne icin izin alacakmisim ?

    Tabiiki, vergi stopaj verilecek bunlari verince caddeden sizin dukkana nazir bir otopark hakki alindigini nereden cikartiyorsunuz ?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cengizumur

    quote:



    Orijinalden alıntı: The Division Bell

    Arkadasim hemen dayağa sopaya nerden bağladın bi anlasam.

    Bir ticarethanenin önüne araç koyacaksan, adabınca girer içeri bir haber verirsin, işin ne kadar sürecekse belirtirsin vs vs.

    Sadece öküzün yalağa yanaştıgı gibi yanaşılmaz, ondan bahsediyoruz.

    Yani bir nevi nezaket örneği diyelim. Sonuçta sen vergi veriyor olabilirsin, fakat bizde çölden gelmiş bedevi değiliz dimi, bizde bi ton stopaj, vergi, kira vs ödüyoruz yani.



    Yapma kardesim, bilmez gibi, iceri girip haber verme ne kelime zaten adam cikmis ustume geliyor, aynen okuzun yalaga yanastigi gibi, bayragi, kukayi dikmis, betonu dokmus.

    Kimden ne icin izin alacakmisim ?

    Tabiiki, vergi stopaj verilecek bunlari verince caddeden sizin dukkana nazir bir otopark hakki alindigini nereden cikartiyorsunuz ?

    Ben sizin anlattıgınız olaya cevap vermedim, konu hakkindaki genel fikrimi soyledim.

    Araç koyar koymaz arenaya salınmış boğa gibi aracın sahibine saldıran esnaflar konusunda tabiki haklısın.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: evilonthemove

    arabayı çek diyen dükkan sahibine yolun tapusunu soruyorum ben!yolun tapusu varsa hemen çekerim diyorum!bazıları yolun sahibi gibi davranıyorlar.halbuki adam gibi rica etse arkadaş arabanı çekermisin mal inecek binecek falan filan dese anlayış gösteririz ancak yolu sahiplenen esnaflara gıcığım!

    siz adam gibi rica edince olmaz diyorlar mı ?
    yine öyle diyorlarsa haklısınız

    ben direk savunuyo durumuna düştüm belkide
    benim de hemen hergün başıma gelen şeyler aslında

    babamlara gidicem , evlerinin orda 1 tur attım yer yok
    japon pazarımı ne onun gibi bir dükkan 1.5 arabalık yerde duba
    yolda durdum hemen inip dubayı aldım yanaştırdım
    teyze hemen geldi araba gelcek vs. dedim yarım saate geliyorum
    oğlum öyle diyolar hep 2 saatte gelmiyolar dedi
    teyze dedim tel.numaram burada , karşı binada da 3. zile bas anında gelirim
    yere yok arabayı cebimemi koyayım dedim
    ne oldu ? hiç bir şey arabayı koydum işimi gördüm devam

    bir diğerin arkadaşın çocuğunun doğum gününe gittim
    balkondayız onunda arkadaşı arabayla geldi arabayı balkonun altına yanaştıdı
    bizimki , olum oraya koyma teyze kapıyı çakar valla dedi , eleman arabayı başka yere çekti
    teyzenin ev girişte demir bi kapı dışarı açılıyo
    arabayı kaldırıma sıfır yanaştır teyze de kapıyı sonunna kadar açsa arabaya vurur öyle bir yer
    bir önce gelişimde aynı yere ben koymuştum , arabayı yanaştırdım teyze direk camda belirdi zaten
    indim bakarmısın dedim , teyzecim üst kata geldim , buraya koymamın mahsuru varmı dedim , yok evladım dedi
    bu kadın 2-3 kişinin arabaya patlatmış kapıyı direk , napıcan 70 yaşında kadının gırtlağınamı sarılcan ?
    bana niye bişey demedi ?

    tatlı dil olduktan sonra sorun %90 çözülür.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Belenenses -- 11 Ekim 2011; 23:39:01 >




  • Dar gelirliğin alemi yok 2-3tl park parası vermemek için şekilden şekile girip esnaf ile papaz olmaya hiç gerek yok.
  • quote:



    bir işyerinin önünü işgal edeceksem nazikçe sorarım sakıncası var mı diye var cevabını alırsam anlayışla karşılarım başka yer bakarım önemli bir konu değil uzatmanın kavga gürültü yapmanın anlamı yok sonuçta o işletmeden ekmek yiyen bir sürü insan var malı gelecek olur müşterisi gelecek olur öncelik ondadır diye düşünüyorum

    ama her neden olursa olsun bir yaralama olayı var ise izah edilemez hiçbir şekilde geçmiş olsun diyorum konu sahibine hakkaten böyle bir olay yaşadı ise



    Ben bir isyerinin onunu isgal etmiyorum, gayet yasal, nizami bir sekilde park ediyorum. Anlayis farkina dikkatinizi cekerim.

    Gecmis olsun dileginize tesekkur ederim. Yaralama olayi filan olmadi.

    Son yasadigim olay istanbulun nezih denen semtlerinden birinde, evime elli metre mesafede, luks bir kebapci ile aramda gecti. Ben parkimi yaptim, oda emredici bir sekilde mudahalesini. Onun hevesi bana arabayi cektirmek, gerekirse beni butun elemanlarla beraber dovmekti. Bunlar olmadi, araba orada kaldi ve bana el kaldirma firsati bulamadilar. Sadece benim kontrolum sonucunda olay sadece bu kadarla kaldi. Bu esnaf kardeslerim benim onlara ne kadar zarar verebilecegimi (yanlis anlamayin tamamen yasal) fark etmediler. Eger bu yola gidilse onlarda bana cok zarar verme arayisina girmek zorunda kalacaklardi. Bu benim cok sinirimi bozdu.


    Hep iyilik yapmaya calisiyoruz, karincayi incitmiyoruz. Ihtiyac sahibine gerektiginde park yerimizide veriyoruz. Ama durup dururken tehdit edilmek farkli bir olay, fark oyle boyle degil gormemek etkilenmemek mumkun degil.




  • Evinde veya dukkaninda otopark olmayan vatandas veya esnaf sunu bilmeliki, onun otopark ihtiyacini ben karsilamak zorunda degilim. O evi, dukkani sen o haliyle tuttun veya aldin ihtiyacin ve imkanin varsa otoparkli bir yer tutacaksin. Yoksa eskiyalik etmiyeceksin.

    Benim asil actigim konu bu degildi ama konu gene ozune dondu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cengizumur -- 12 Ekim 2011; 0:04:32 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Caipirinha

    Dar gelirliğin alemi yok 2-3tl park parası vermemek için şekilden şekile girip esnaf ile papaz olmaya hiç gerek yok.

    para kazanınca anlarsın 2-3 tl ne demek...
  • Belenenses ve cengizumur arkadaşlar. İkinizde birbirinizi yanış anlamışsınız. Kimse kimseye terbiyesiz dememiş.
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.