PANASONİC TX-P42S20E PLAZMA TV PS3 İÇİN ALINIRMI?

Question

selam arkadaşlar forumdan ps3 ile plazma kullanan arkadaşların yardımına ihtiyacım var.modelini belirtmiş olduğum panasonic plazma şu an teknosada 1700 lira ve kampayada sizce ps3 te bu ürün nasıl bir performans verir lcd tv lere oranla üründe 2000000:1 kontrast ve sıfıra yakın bir tepkime süresi ayrıca gaming modu var bilgili arkadaşların yardımını bekliyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi umut**24** -- 27 Mayıs 2010; 20:49:09 >

Accepted Answer

Plazma TV'lerde reklamı yapılan 600Hz subfield drive'dır, bunu LCD TV'deki 100Hz ile
karşılaştırmamak lazım. Ben bildiklerimi özetlemeye çalışayım.

PAL standartında görüntü saniyede 25 adet 704x576 çözünürlüklü kareden oluşur.
Standart bir 50Hz CRT TV saniyenin 50'de 1'inde tek numaralı satırları yani ekranın
yarısı kadar bir alanı diğer 50'de 1'inde çift numaralı satırları yani ekranın diğer
yarısı kadar bir alanı tarar. Dolayısıyla 25fps bir kaynaktan 50Hz tarama frekansı
ile interlaced bir görüntü oluşturulur (50i).

İki satırın 50Hz frekansıyla ayrı ayrı taranması başlarda küçük boyutlu tüplerde
sorun yaratmamışken tüp boyutu büyüdükçe satırların birinin taranırken diğerinin
sönmeye başlaması sonucu ortaya çıkan titreşim hissedilir hale gelince CRT'lerin son
dönemlerine denk gelen 100Hz tarama frekansı ortaya çıktı. Bu teknolojide TVler
bildiğim kadarıyla bir kare için 2 interlaced tarama yapmak yerine aynı sürede
(40ms) 4 interlaced tarama yapmaktadır. Dolayısıyla titreşim büyük ekranlarda da
gözle fark edilemez hale gelir ve görüntü kalitesi de belirgin şekilde artar.

İnsanların hafızasında olumlu yer eden bu 100hz teknolojisinin isminden üreticiler
daha sonra LCD TVlerde de faydalanmak istemiş olsalar gerek önce 50Hz sonra 100Hz ve
en son 200Hz etiketli LCD TV'leri piyasaya sürdüler. Oysa LCD'lerin görüntü üretim
sistemi CRT'lerden tamamen farklıdır ve tarama diye bir durum söz değildir.

LCD'lerde arkada bir aydınlatma önde bunu filtreleyen likit kristal tabaka bulunur.
Dolayısıyla görüntü kalitesi adına yenileme hızından değil de likit kristal perdenin
tepki süresinden söz edebiliriz.

50Hz CRT'lerde her bir interlaced görüntü karesi ekranda 20ms gösterilirken
(1/0,02sn=50Hz) 50Hz LCD TV'lerde 25fps'lik görüntü kaynağının her bir progressive
görüntü karesi ekranda 2 defa 20ms süreler ile gösteriliyor gibi düşünebiliriz.
Dolayısıyla LCD'de aslında CRT'lerdeki titreşim sorunu yoktur fakat 25fps akış hızı
hızlı görüntülerde kare atlanmış gibi bir etki oluşturur. Asıl sıkıntı ise ilk 50Hz LCD TV'lerin
tepki sürelerinin yüksek olmasının bu kare atlama etkisiyle birleşerek
görüntüde flulaşmaya sebep olmaksıydı. Yani ekrana yeni bir görüntü gelirken eskisi henüz kaldıralamadığından aynı anda iki kare de görüntülenmesi, bunun da keskinliği ortadan
kaldırması.

100Hz LCD TV'lerde 25 fps'lik görüntü kaynağının her bir progressive görüntü
karesi ekranda 2 defa 10ms süreler ile gösteriliyor kabul edersek 3. ve 4.
10ms'lerde ekranda 1. ve 2. 10ms'lerde gösterilen kare ile görütü kaynağından gelen
bir sonraki görüntü karesinin interpolasyonu yani LCDTV'lerin
işlemcileri/yazılımları tarafından yaratılan yapay bir görüntü karesi
verilmektedir.

Şekilsiz anlatmak biraz garip oldu fakat bu durumu üreticilerin abarttıkları gibi
örneklersek teoride 50Hz TV'lerde ilk karede top bir futbolcunun ayağında ikinci
karede top kalede iken 100Hz TV'lerde araya topun kaleye doğru ilerlediği bir başka
kare yaratılıp eklenmektedir. Neden teoride çünkü LCD TV'ler yazılımlarının
kalitesine ve işlemcilerinin gücüne bağlı olarak bu hesapları yaparlar.

Hızlı sahnelerde atlama efektini gidermek için yapılan bu gelişme daha da hızlı
hareketli görüntülerde zorlanır çünkü kaynaktan gelen görüntü kareleri arasında
farklılıklar arttığı için interpolasyonu hesaplamak daha kompleksleşir. Dolayısıyla
TV'nin yarattığı kare orjinal kare ile alakasızlaşıp izleme zevkini bozabilir. Aşırı
durumlarda TV bu hesaplama işini atlayabilir de.

Diğer bir sorun kare hesaplama işleminin zaman gerektirmesi. Ekrana 3 ve 4. kareleri
verebilmek için kaynaktan bir sonraki kareyi alıp bir de üstüne interpolasyon
hesabını yapmanız gerekir. Bu da TV'nin kaynktan gelen görüntüyü belli bir gecikme
ile ekrana yanıtabilmesi anlamına gelir (input lag). Film izlerken çok sıkıntı
yaratmasa da konsol oyunlarında 30ms'nin üzerindeki gecikmelerin hissedilebilir ve
tabi daha üst durumların oyun zevkini etkiler hale geleceği belirtiliyor.

Bu iki durum TV'lerin işlemci gücü artıp yazılımları da olabildiğince optimize
olduktan ortadan kalkacaktır fakat henüz piyasada böyle bir ideal TV yok ne yazık
ki.

Son olarak piyasaya sürülen 200Hz TV'lerde iki ayrı durum söz konusudur. Kimi TV
modellerinde 50Hz'den 100Hz'e geçişin benzeri gibi araya 1 değil, 3 adet kare
hesaplayarak ekrana verme yöntemini uygulanırken, kimi modeller 100Hz ile aynı
şekilde çalışıp arka aydınlatmanın yanıp-sönmesi şeklinde 200Hz efekti
yaratmaktadırlar. Zaten 200Hz çok da fark edilir olmadığından pek
takılmamak lazım bence.

LCD'lerin 100Hz veya 200Hz teknikleri ile birlikte orijinal ve yaratılmış karelerin
ekranda kalış süreleri düşmüş oldu. Yazının başında belirtmiş olduğum tepki süreleri
panellerin aynı kalmış olsaydı ekranda 2'den de fazla kareyi iç içe geçmiş halde
görecektik. Dolayısıyla bir takım geliştirmelerle üreticiler panellerin tepki sürelerini
aşağı çekmeye çalıştılar. Bana göre görüntü kalitesindeki asıl kazanç da panellerin
bu şekilde bir anlamda hızlaması oldu.

PlazmaTV'lere gelirsek her ne kadar ürünlerin görünümleri benzese de görüntü üretim
teknikleri LCD'ninkiyle çok farklıdır. Plazma panellerde iki cam panel arasında fosfor
kaplı, asal gaz içeren hücrecikler vardır. Cam panellerde bulunan elektrodlar arasında
potansiyel farkı yaratılığında asal gaz iyonize olur plazmalaşır, bu esnada foton yayar.
Fotonlar fosfor ile etkileşir ve sonuçta ortaya fosforun renginde (kırmızı, yeşil veya mavi)
ışık açığa çıkar. Plazma panellerde ışık yaymayan hücreye gerilim uygulanmaz, ışık
yayacak her bir hücreye de saniye yüzlerce kez gerilim uygulanır. Bu gerilimin genliğine
göre akan akım ve dolayısıyla hücrenin ne kadar ışık yaydığı kontrol edilir.

Gelelim 600Hz olayının nereden çıktığına. LCD modellerinin pazarlamasında 100Hz 200Hz
ibareleri çok büyük başarı elde edince Plazmaların pazarlamasında da üreticiler benzer bir
taktik izlemek durumunda kaldı. Yani müşteriye bir rakam sundular: 480Hz. Bu aslında
NTSC standartında her bir 60Hz interlaced karesinin plazma ekranlarda 8 defa gerilim
tetiklemesiyle yansıtılması sonucu yani her bir karenin 8 adet alt kare ile oluştulması sonucu
60*8=480 şeklinde elde edilmiş bir rakam fakat bu aslında panelin çalışma şeklini anlatıyor.
Yani yepyeni bir teknik oluşturulmuş falan değil. Daha sonra bu alt kare sayısı güncel
modellerde 10 adete dolayısıyla 1 saniyedeki toplam görüntü gerilim tetiklemesi de 600 adete
çıktı.

Görüldüğü gibi plazmada bahsi geçen 600Hz ile LCD'de bahsi geçen 100Hz aynı şeyler değil.
Fakat LCD'lerde kullanılan interpolasyon tekniğinden Plazmalarda da aynı şekilde faydalanıyor.

Accepted Answer

TV ile ilgili görüşümü de aktarayım.

Bazı mesajlarda Albani tarafından Panasonic'in 1080p S20, 720p X25 modelleri tavsiye edilmemektedir diye yazılmış bir başka başlıkta. Ben neden tavsiye edilmediğini anlamak için aradım fakat Albani'nin konuya açıklama getiren kendi mesajlarını bir türlü bulamadım. İncelediğim yorumlarında genel olarak x4500, pfl9704, sv685 gibi benim bütçemin çok üzerinde modelleri direk isim vererek önerdiği için muhtemelen 1800-2500 seviyelerinde farkını verin de tam özellikli bi üst modele çıkın gibi bir düşüncesi olabilir diye yorumladım kendimce.

Kullanım amacı PS3 olduğundan direk S20 modeline yönelik düşünürsek
- Panasonic G ve üstü serilerde panelleri NeoPDP, S ve altınki serilerde panelleri G13 olarak sunuyor ki sanırım bu sadece bir pazarlama taktiği. Bambaşka paneller kullanıldığını sanmıyorum.
- G'de en belirgin fark media player özellikleri usb'ye kayıt viera cast gibi multimedia özellikleriyle donanmış olması ki çok da hoş özellikler ama fiyat farkına göre düşünmek lazım.
- G'nin panelinde "High contrast filter" adını verdikleri daha üstün bir kaplama kullanılmış ki kontrast değeri de buna bağlı olarak S'de 2 milyonda 1 iken G'de 5 milyonda 1 olarak geçiyor. Bu değerler ne kadar gerçekçi bilmiyorum.
- Bence yine pazarlama taktiği olarak S'de 2009 modellerdeki V-real pro 4 görüntü işlemcisi var. G'lerde V-real pro 5. Böyle düşünme sebebim de HD ready X25'te bile pro 5 kullanmış olmaları.
- G'lerde THX modu ve 24p Smooth Playback ten bahsedilmiş, S'lerde THX yok ve 24p Playback Plus var.
- G'nin kimi modellerinde DVB-S alıcı var S'in hiçbir modelinde yok ama zaten bunun da ekstra fiyatı var.

Şimdi bu açıdan bakınca PS3 ile kullancak biri için bu farkların çoğu zaten anlamsız kalıyor. Mağazada yan yana inceleyince belki ufak nüanslar görülecek ama eve getirip taktıktan sonra benchmark yapacak başka bir panel yok, bu nedenle kullanılmayacak özelliklere haybeye para vermeye de gerek yok diye düşünüyorum.

Panasonic'lerle ilgili bence dikkate alınması gereken en önemli konu yabancı forumlarda siyah seviyesini kısa sürede kaybetmesi ile ilgili birçok yorum yapılmış olması. Bana bu konu derinlemesine araştırıldıktan sonra kafanıza yatarsa gönül rahatlığıyla alınacak bir TV gibi geliyor.

Şahsen ben de yoğun olarak SD yayınla, nadiren 720p ile kullanacağımdan ve 4-4,5 metre gibi bir izleme mesafem olduğundan Panasonic 50X25 ve Samsung 50C450 modellerine bakıyorum. LG'nin 50PJ350'si de aklımın bir köşesinde ama LG'nin başka modelleri ilgili okuduğum deneyimler gözümü korkuttu.

Answer

bu tv teknosada 1899 tl olmasın... yarın bende bu ürünü almayı düşünüyordum... mağazalar arası fiyat farkı olabilirmi? ki internette de 1899 tl gözüküyor...

Answer

arkadaşlar az önce teknosadan 1699 TL ye aldım aynı modeli. Ps3 için aldım bende, bakalım hayırlısı olsun. Fiyatı çok uygun geldi full hd 600hz makine. Salı teslim edilecek. Ayarlar konusunda yardımcı olacak arkadaş olursa sevinirim. Saygılarımla

Answer

bende 46g20e almayı dusunyorum vatan bılgısayardan ama bazı satıcılar 600hz ve 0,001 ms tepskıme suresının yalan oldugunu dıgerlerı ıse gercek oldugunu soyluyorlar yok mu bunun bı ortası ??

bu panellerde ekran yanması ve gunduz yansıma yapar mı acaba ?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: albawarden arkadaşlar az önce teknosadan 1699 TL ye aldım aynı modeli. Ps3 için aldım bende, bakalım hayırlısı olsun.  Yeni Panasonic 42S20E Plazma TV'niz hayırlı olsun, güle güle kullanın. Bol ve keyifli seyirler... İNŞALLAH hatasız, sorunsuz, beklentilerimizi karşılayan plazmalarımız olur bizim de, günün birinde...

Answer

inşalh dostum. İyi dileklerin için teşekkürler. Fiyatı uygun geldi ve 600 hz olayı içime sindi bırakın 600 hzi 200 lük etki yapsın yeter şimdilik :))) ee Dünya kupası var bu ay full hd izlemek nasip olacak inşallah bakalım

Answer

quote: Orijinalden alıntı: albawarden  inşalh dostum. İyi dileklerin için teşekkürler. Fiyatı uygun geldi ve 600 hz olayı içime sindi bırakın 600 hzi 200 lük etki yapsın yeter şimdilik :))) ee Dünya kupası var bu ay full hd izlemek nasip olacak inşallah bakalım   600 herz lik yayın yoktur altyazı taramasımı ne öyle bir şey olması lazım.Bu konuda Panasonic'e kızmıyorum çünkü panel tv piyasası külliyen palavra oldu, kontrastlarda aldı başını gitti zaten.Dünya kupasını 1080p olarak hangi kanal vericek öyle bişey yok.Fakat bu dediklerime takılma diyeceğim ama gerçek budur.Almış olduğun tv piyasada en alınası panel tv lerdendir ve her açıdan seni memnun eder.

Answer

teşekkürler dostum, söyledim ya ps3 için aldım açıkçası ne hz i ne hd si umrumda değil sadece panasonic plazma alıyorum diye aldım inanın sorarken usb si falan olmasın dedim hiçbi özelliğe gerek yok dedim ve bunu aldım, umarım yanılmamışımdır. Darısı herkesin başına

Answer

http://www.istanbulbilisim.com.tr/PANASONIC_VIERA-TX-PF42S20-PLAZMA-TV,14817.html  1560 TL.Hemen hemen aynı özelliklerde bir ürün

Answer

herkese slmlar,

bende 2 gün önce 1689 tl'ye 42s20 modelini aldım. aslında mediamarkt'a gittiğim zaman amacım 42g20 almaktı ama hem eşimin fazla para vermek istemeyişi, hemde panasonic'te görevli arkadaş ile yaptığımız samimi görüşme üzerine g20 ye 700 tl fark vermemin gereksiz olduğunun farkına varmam s20 yi almamda büyük etken oldu.

şimdi bu forumda yazan konuya hakim arkadaşlarımdanda yardım istiyorum.

vermiş olduğum 1700 tl değerinde bu tv ayarında görüntü hazzı verebilecek ve f/p değeri üst düzeyde olan bir LCD var mıdır? mediamarkt'ta bu soruma hayır cevabı aldım. sizlerden de yorumlar bekliyorum. aldığım ürünü değiştirme şansım varken içimde kalmaması için sormak istedim.

şimdiden çok tşk

Answer

kardeş o fiyata olsa S20 bende alacam internet sitesinden baktım teknosa nın X20 modeline 1699 yazmışlar onun özellikleride S20 den biraz zayıf...s20 yi nasıl aldın o fiyata anlamadım.

Answer

yani 50' bir plazma almak istersek sizce s20 mi daha iyi bir secim olur yoksa SAMY c450 veya c530 mu? x25 sizce s20den daha iyi bir panele veya daha iyi bir işlemciye sahiptir (orn pro4 vs pro 5 gibi)  edit :imla

Answer

quote: Orijinalden alıntı: doktorduran  kardeş o fiyata olsa S20 bende alacam internet sitesinden baktım teknosa nın X20 modeline 1699 yazmışlar onun özellikleride S20 den biraz zayıf...s20 yi nasıl aldın o fiyata anlamadım.    en yakın mediamarkt a gidersen ve 2 gün önce izmir mağazanızdan 1689 tl ye bu ürün alınmış dersen sanırım sanada yardımcı olurlar. yardımcı olmazlarsa onalrın takım liderleri oluyor onlarla görüşüp durumu izah edersin yardımcı oluyorlar. 42g20 içinde 2369 tl fiyat vermiişlerdi

Answer

quote: Orijinalden alıntı: doktorduran  kardeş o fiyata olsa S20 bende alacam internet sitesinden baktım teknosa nın X20 modeline 1699 yazmışlar onun özellikleride S20 den biraz zayıf...s20 yi nasıl aldın o fiyata anlamadım.   http://www.istanbulbilisim.com.tr/PANASONIC_VIERA-TX-PF42S20-PLAZMA-TV,14817.html  Peşin 1.540,78 TL stokta  Bence 100 TL daha ekleyip aşağıdaki ikiliden biri alınmalı  http://www.istanbulbilisim.com.tr/philips-42pfl5405h-lcd-tv-fiyati-en-ucuz-uygun-televizyon-modelleri-indirimli-taksitli-kampanyalari-fiyatlari-taksit-avantajlari-servis,17478.html#urun_detay_div  http://www.istanbulbilisim.com.tr/SAMSUNG_LE-40C650-LCD-TV,14345.html#urun_detay_div

Answer

quote: Orijinalden alıntı: aygunal Bazı mesajlarda Albani tarafından Panasonic'in 1080p S20, 720p X25 modelleri tavsiye edilmemektedir diye yazılmış bir başka başlıkta. Ben neden tavsiye edilmediğini anlamak için aradım fakat Albani'nin konuya açıklama getiren kendi mesajlarını bir türlü bulamadım.  Onlar sorularıma cevaben gönderdiği email ve PM'lerde yazıyordu

Answer

quote: Orijinalden alıntı: doktorduran  kardeş o fiyata olsa S20 bende alacam internet sitesinden baktım teknosa nın X20 modeline 1699 yazmışlar onun özellikleride S20 den biraz zayıf...s20 yi nasıl aldın o fiyata anlamadım.    kardeş ürün sitede 1899 du ancak fiyatı yüksekldi. ancak bende mağazadan 1699a satın aldım. bi teknosa mağazasına ugra derim belki kampanya ordada geçerlidir...

Answer

Arakdaşlar bu plasma tvyi

samsung 40c650 lcd tv
philips 42pfl5405h lcd tv

lcd tvlerle kıyasladığımız zaman hangisi ağır basar? Aradaki fiyat farkı tercih sebebi olacak kadar değil aşağı yukarı aynı fiyattalar..

Answer

kardeş o fiyata olsa S20 bende alacam internet sitesinden baktım teknosa nın X20 modeline 1699 yazmışlar onun özellikleride S20 den biraz zayıf...s20 yi nasıl aldın o fiyata anlamadım.

doktorduran dostum, bende teknosadan 42s20e yi 1699 tl ye aldım, dünde Ankaradaki teknosalardan birine gittim kampanya hala devam ediyor internet sitesinde farklı fiyat görünse bile. Bi uğra derim. İnanın kullanmadığınız özelliklere fazladan para vermeyin. dahili receiveri var diye 500-600 tl fazladan verilmez (istanbul bilişim fiyatlarını dikkate almıyorum)

PANASONİC TX-P42S20E PLAZMA TV PS3 İÇİN ALINIRMI?

Benzer içerikler