Yeni Kayıt
motomurat
1 Android
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (70. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Taktikal Led USB ŞARJLI Ultra Güçlü Mini Boy El Feneri [Enerji Sınıfı A++] : Amazon.com.tr: Yapı Market
https://www.amazon.com.tr/gp/product/B09J5C4JB9?psc=1
6 sa. önce paylaşıldı
Giriş
Mesaj
-
-
arkadaşlar cevap vermediniz son kez soruyorum..
yinede sağolun...
Klimaplus olmaması geketiğini söylüyor.
satıcı normal diyor.2 tane var ikisede aynı.
Ne yapmam gerekir.
quote:
Orjinalden alıntı: sakkin
Mitsubishi MSH GA35 DÜZ 12000 lik yani.
diğerleri de düz.
quote:
Orjinalden alıntı: cetins
Modelleri tam yazabilirmisin. Mitsubishi inverter, diğerleri düz klimamı?
quote:
Orjinalden alıntı: sakkin
Art ve Cetins arkadaşım birşey sorayım..
Mitsu elek için.Isıtma esnasında kompresör durunca, normal içerideki
cihazda duruyor ancak yine az olsada üfleme yapıyor.
Bu markaya has birşeymi. Kullandığım Lg ve fuji'de bu yok..
-
quote:
Orjinalden alıntı: art_SRY
eger btu olarak alacagın cihaz kullanacagın yere yeterli geliyosa bunu kafana takma derim ben r410 gaz digerlerinden basınç olarak daha iyidir verimliliği fazladır. performans alamazsam gibi bir kaydın olmasın verilen degerler yetiyosa sana zaten bunun bir önemi yok ama ileri açısından düşünürsen 410 gazlı cihaz almanı tavsiye ederim
Art bey,özellikle sizin,Çetin ve Gürcan Bey'in tavsiyelerine uyarak R410 gazlı modelin siparişini verdim. Yarın takmaya gelecekler. Hadi hayırlısı.
Bu arada odamı ölçtüm 13 metrekare tuttu. Ahşap tek cam ve kapı var. Camı pimapen yaptırmayı düşünüyorum. Sipariş ettiğim cihazın soğutması 11950 btu ,ısıtması 13150 btu,cop değeri 4.01. Minimum çalışma sıcaklığı -10. Olmazsa elimdeki broşürü bir ara scan edip özelliklerini görürsünüz.
Çok araştırdım,çok cihaz sordum ve en sonunda nihayet kararımı verdim. Darısı alamayanların başına.
-
Beyler, sayenizde alacağım klimaya karar verdim..Bayi ve servisi olduğu için muhtemelen Sharp olacak..Satın alan arkadaşlar; fiyatlarını da yazarlarsa sevinirim. Bayi, en fazla kaç ytl'ye kadar inebilir? Onu merak ediyorum. Örneğin sharp ay-xp12fr'nin liste fiyatı 1.940 ytl(axes karta 18 ay taksitle). Bu klimayı 1.700 ytl'ye verebilirler mi mesela? (forumda bir arkadaş bu fiyatı vermişti aynı model için)..Şimdiden teşekkürler.. -
sakkin arkadaşım termostad yapması halinde içeriye azda olsa üfürüyor olması normal bence bazı seriler bunu yapıyordu yani bu sana problem çıkaracak bir arıza değil klimanı düşük fanda kullanırsan bunu dahada aza indimiş olursun kusura bakma geç oldu. :(
arkadaşlar bir hafta kadar yokum dönüşte yine yazmaya çalışıcam iyi haftalar size
quote:
Orjinalden alıntı: sakkin
arkadaşlar cevap vermediniz son kez soruyorum..
yinede sağolun...
Klimaplus olmaması geketiğini söylüyor.
satıcı normal diyor.2 tane var ikisede aynı.
Ne yapmam gerekir.
quote:
Orjinalden alıntı: sakkin
Mitsubishi MSH GA35 DÜZ 12000 lik yani.
diğerleri de düz.
quote:
Orjinalden alıntı: cetins
Modelleri tam yazabilirmisin. Mitsubishi inverter, diğerleri düz klimamı?
quote:
Orjinalden alıntı: sakkin
Art ve Cetins arkadaşım birşey sorayım..
Mitsu elek için.Isıtma esnasında kompresör durunca, normal içerideki
cihazda duruyor ancak yine az olsada üfleme yapıyor.
Bu markaya has birşeymi. Kullandığım Lg ve fuji'de bu yok..
-
daha önce yazdığımı unutmadım kuzeye bakan odadan vazgeçtim soğuk olur diye o odadan daha büyük ama güneye baktığı için 20 metrekarelik odayı seçtim ve tekrar foruma yazdım.ortalığı karıştırmakmı????cetins bu asabiyetine bir anlam veremedim.bu yazdıklarımla ortalık karışıcaksa buyrun karışssın... -
bugün iklimsa servisindeydim sharpın 10500 ve 13500 ısıtma kapasiteli inverter tipi klimaları hakkında bilgi aldım.
20 metrekarelik güneye bakan odam için bi ısıtma açısından bir fark yapmayacağını sadece birisi 20 dakikada odayı istenen sıcaklığa getirirken diğerinin 10 dakikada getireceğini söyledi.inverterların özelliği bu dedi.gerçekten doğrumu?yardımlarınız bekliyorum... -
sayın arkadaşlar sizden bir şey rica edecegim 2 senedir acılar çekiyorum gitmadigim yer kalmadı ssk izmirde hepsi birbirine attı beni genel cerrahi ürolojiye ürolojide gastroentolojiye bana bir çare son günlerde kırizler çogaldı dayanamıyorum agrılara izmirde istanbulda ankarada yada başka bir yerde bu doktorlardan tanıdıgı olan varsa türkiyenin heryerine gelebilirim bütün test sonuçları elimde kalpten anjiyo bile oldum ege üniversitesine sevk ettiler ama orada tanıdık olmayancı lngilenmediler bile paran varmı dediler yoksa bakan yok allah rızası için artık dayanamıyorum bu acılara bir doktor tanıdıgı olan varsa bana pm den ulaşsın ona minnettar olurum benim neyim var sadece onu söylesinler bu 3 doktorda beni pinpon topu gibi oynuyor kanamalarım var ama kimsenin umurunda degil üroloji sen gasrtroya git diyor böbreklerim taş dolu oldugu içinde gastro sen ürolojiye git dedi oradada önden girip beni bagırta bagıta baktılar açık yolar dediler genel cerreahiye git dedi artık ölecegim bu agrılardan
bu konularda bir tanıdıgı güvendigi olan varsa ben böyle 1 ay bile dayanamayacagım isteyen arkadaşlara bütün tahlillerimi gönderebilirm yada ben gelebilirim
1 aya kadar çocukta ameliyat alouyor sapıttım iyice nereye gideyim kime inanayım bu aradada işimi kaybediyorum patronun umurunda degil istersen geber oda haklı ptrona saglam adam lazım
burası yeri degil diyebilirsiniz ama belki burada türkiyenin heryerinden yzan var belkide çarem burada sagolun
-
quote:
Orjinalden alıntı: zaferturan74
nihayet panasonic 18 dkew inverter klimaya karar verip satın aldım. salı günü montaja gelecekler. dış ünitenin montaj yeri üzerine sorum olacak. bu klimanın dış ünitesi epey büyük. korumalı bir yere taktırma şansım yok. ya pencere onune yada üst katta oturdugum için çatıya kurulacak. (balkon odaya dahil edilmiş durumda) pencere onune kurulursa hem ağır hemde goruntu kirliliği oluşturacak ve fan çıkış yönü kuzeye bakacak. bulunduğum yerdede kuzey rüzgarı eksik olmuyor. çatıya kurdurursam rüzgardan korunur fakat ısıtmada ve yazın soğutmada sorun yaşarmıyım. art-sry ve çetins arkadaşlarım yardımcı olurmusunuz.. saygılar
Sayın arkadaşım eger çatıya bir yükseklik yaptırıp onun üzerine koyarsan ve üst kısmınada gölgelik yaptırırsan en son olarakta fan kısmı rüzgar alan kısma bakmazsa sorun yok yani çatı yazın çok sıcak kışında su birikintisi ve soguk oluyor dediklerimi yaptırırsan sorun yok
-
quote:
Orjinalden alıntı: BLUESTREAM
quote:
Orjinalden alıntı: art_SRY
eger btu olarak alacagın cihaz kullanacagın yere yeterli geliyosa bunu kafana takma derim ben r410 gaz digerlerinden basınç olarak daha iyidir verimliliği fazladır. performans alamazsam gibi bir kaydın olmasın verilen degerler yetiyosa sana zaten bunun bir önemi yok ama ileri açısından düşünürsen 410 gazlı cihaz almanı tavsiye ederim
Art bey,özellikle sizin,Çetin ve Gürcan Bey'in tavsiyelerine uyarak R410 gazlı modelin siparişini verdim. Yarın takmaya gelecekler. Hadi hayırlısı.
Bu arada odamı ölçtüm 13 metrekare tuttu. Ahşap tek cam ve kapı var. Camı pimapen yaptırmayı düşünüyorum. Sipariş ettiğim cihazın soğutması 11950 btu ,ısıtması 13150 btu,cop değeri 4.01. Minimum çalışma sıcaklığı -10. Olmazsa elimdeki broşürü bir ara scan edip özelliklerini görürsünüz.
Çok araştırdım,çok cihaz sordum ve en sonunda nihayet kararımı verdim. Darısı alamayanların başına.
hayırlı olsun arkadaşım
-
quote:
Orjinalden alıntı: zeehny
bugün iklimsa servisindeydim sharpın 10500 ve 13500 ısıtma kapasiteli inverter tipi klimaları hakkında bilgi aldım.
20 metrekarelik güneye bakan odam için bi ısıtma açısından bir fark yapmayacağını sadece birisi 20 dakikada odayı istenen sıcaklığa getirirken diğerinin 10 dakikada getireceğini söyledi.inverterların özelliği bu dedi.gerçekten doğrumu?yardımlarınız bekliyorum...
sayın arkadaşım 20 metre kare yere benim düşüncem burada rastlamışsınızdır 12000 btu ınverter yoksa sorun yaşarsın ısıtmada sogutmada sorun yokta ama ısınmada sorun olur 9000 btu ınverter -
quote:
Orjinalden alıntı: umutlu42
Beyler, sayenizde alacağım klimaya karar verdim..Bayi ve servisi olduğu için muhtemelen Sharp olacak..Satın alan arkadaşlar; fiyatlarını da yazarlarsa sevinirim. Bayi, en fazla kaç ytl'ye kadar inebilir? Onu merak ediyorum. Örneğin sharp ay-xp12fr'nin liste fiyatı 1.940 ytl(axes karta 18 ay taksitle). Bu klimayı 1.700 ytl'ye verebilirler mi mesela? (forumda bir arkadaş bu fiyatı vermişti aynı model için)..Şimdiden teşekkürler..
oturdugun yer neresi izmirse yardımcı olurum izmir civarı ise gene yardımcı olurum arkadaşım iyi geceler -
R410A, R22 gazından daha performanslı dememe ve birçok döküman örneğine rağmen nasıl oluyorda bu işten anlamıyorum. Sen okuduklarından bir şey anlamıyorsun. Ayrıca bunu senden önce yazdım. Birde kalkmışsın sanki ben yanlış söyledim de sen doğruyu söyledin gibi davranıyorsun, senin aklına şaşayım, varsa tabi.
quote:
Orjinalden alıntı: evaratör
sayın gardaşım çogu bu işten anlamıyor sende anlamayan adama soruyorsun teknolojiyi takip etsene sen şimdi siyah beyaz tv alırmısın almazsın bu kadar açık 5 sene sonra çok arasın sen R 22 gzı sonra kafanı taşlara vurursun bunu anla yeter illa alacaksın sonra yandım anam şarkılarına başlayaksın bunun özü mözü R 410 bu kadar ben kazma bile anladım 3 tane daıkın aldım ne bu eski hayranlıgı sen şimdiye kadar işini tam yapan servis gördünmü ellerine hangi yeni ürün katalogu alıpta okumuşlardırki evlere montaja gelenler ve özellikle servislerde kaçak ehliyetsiz elemanlar çalışıyor bunu anla artık onlar eve geliyorlar aaa bu yenimi çıkmış diye ilk defe gördüklerini söyleyen kazma servisler var sen al R410 gazlı kafayı serin tut bu abinide unutma
-
Kırmızı işaretlediğim yazıdaki düşünceniz yanlış. Klimanın soğutucu gazı performanslı ise, aynı gaz ısıtmada da performanslıdır. Aksi durum klimanın prensibine aykırı.
Klimanın çalışma prensibi:
Soğuturken;
Klima cihazları gazın buharlaşma ve yoğunlaşma özelliğinden faydalanarak ortamda bulunan ısıyı dışarı atarlar. Split klimalarda iç ünite içinden geçen gaz ortamdaki ısıyı emerek buharlaşır. Bu sayede ortam soğur. Buharlaşan gaz dış üniteye geldiğinde yoğuşur ve emdiği ısıyı dışarı atar. Bu işlem gerçekleşirken yalnızca iç ve dış ünitedeki fan motorları ve gazın cihaz içindeki dolaşımını sağlayan kompresör elektrik enerjisi harcar.
Isıtırken;
Türkçe karşılığı ısı pompası anlamına gelen heat pump özellikli klimalar elektrik enerjisini direkt olarak ısıya çevirmek yerine dışarıdaki ısıyı içeriye taşıyarak ortamı ısıtırlar. Heat pump özelliği olan klimalar sogutmayı gerçekleştirdikleri gibi ısıtmayı da gazı yoğuşturarak ve buharlaştırarak gerçekleştirirler. Isıtmanın yapılabilmesi için dış üniteden geçen gaz buharlaşarak dışarıdaki ısıyı emer ve iç üniteye geldiğinde yoğunlaşarak emdiği ısıyı ısıtılması istenilen ortama bırakarak ısıtmayı gerçekleştirir.
Klimaların ne kadar iyi ısıttığı veya soğuttuğu dış ve iç hava sıcaklığına bağlıdır. Dış hava sıcaklığı arttıkça klimaların soğutma performansları düşer. Dış hava sıcaklığı düştüğünde ise ısıtma performansları düşer.
Heat pumplı klimalar dış hava sıcaklığının 7 C civarında olduğu durumda oldukça ekonomik ısıtıcılardır. Bu nedenle kışın ılık geçtiği dönemlerde, ilkbahar ve sonbaharda diğer ısıtıcıların yerine tercih edilebilirler.
R22 gazlı cihazlara iyi diyebilirler, bir an önce onları satmayı düşünüyor veya onlardan daha fazla para kazanıyor olabilirler. bu cihazlar bitince ne olacak. R410 sınıfı cihazlar kalacak piyasada. Bu arada R410 gazlı bir cihaz vardır ama marka kötüdür, dolayısıyla cihaz gaz haricinde kötü çalışır bu durumada düşmemek lazım.
quote:
Orjinalden alıntı: BLUESTREAM
Cetin bey benim anlamadığım da şu: Eğer ortada mutlak bir gerçek varsa bu sana ya da bana göre değişmez değil mi? Peki neden farklı klimacılar,farklı bilgiler veriyor? Üstelik bunlar 3-5 senedir bu işi yapan insanlar da değil.
Verdiğiniz verilerde r410 un daha performanslı olduğu alan özellikle soğutma kapasitesi.Benim içinse önemli olan ısıtma kapasitesi. Yani varsın soğutması kötü olsun ama ısıtma performansı iyi olsun. Çünkü kışın donmaktansa yazın serinlememeyi tercih ederim.
Bir de ortada şöyle bir durum var. Her iki gazlı klimayı da takan adamlara soruyorum:Hangisi ısıtmada daha performanslı diye adamların 3 ü,artı distrübütörü, r22 lerden daha iyi verim aldıklarını söylüyorlar. Hani r410 gazlı klimaları olmasa ,r22 satmak için böyle söylüyorlar diyeceğim ama adamlar üstelik aynı fiyata r410 lu cihazı da veririz istersen diyorlar. Ama bana r410 gazlı cihaz sattıktan sonra olurda iyi performans alamazsam,ben sana demiştim demelerini istemiyorum.
İşin özü bu. Yani kafamı karıştıran tamamen bu işi yapan insanlar. Sağdan soldan duyduklarım değil.
-
Dış ünite ile ilgili söylediklerin tuhaf, size duruyormuş gibi geliyor olmasın belki yavaş yavaş çalışıyordur. Eğer dediğiniz gibi ise teknik servis ile görüşün çözüm olmazsa birde distribütörü arayabilirsiniz.
Distribütör:www.klimaplus.com.tr
Yetkili Servis:www.klimaplus.com.tr/yservis.asp
KlimaPlus A.Ş. Genel Müdürlük
Adres: Ferhatpaşa Mah. G.99 Sok.No:46 Samandıra KARTAL-İSTANBUL
Telefon: 0216 66 100 66
Faks: 0216 661 44 47
Email: info@klimaplus.com.tr
Ege Bölge Müdürlüğü
Adres: Şair Eşref bulvarı No: 96 / B-C ALSANCAK-İZMİR
Telefon: 0232 422 22 27
Faks: 0232 422 24 35
Akdeniz Bölge Müdürlüğü
Adres: Zerdalik Mah. Burhabettin Onat Cad. Osman Manavoğlu Apt.No:92 K:3 D:4 ANTALYA
Telefon: 0242 312 80 12-0242 311 14 06
Faks: 0242 312 12 83
quote:
Orjinalden alıntı: samet007tr
quote:
Orjinalden alıntı: cetins
Klima sürekli sıcak üflerse ortam 24 derece üzerine çıkmazmıydı? inverter klima olduğundan kendini kapatmayıp arada bir ılık üflemesi normal.(Bu sırada ekonomi yapıyor) İnverter modellerde dış ünite duruş kalkış(stop/start) yapmaz. Kendi devir sayısını düşürerek ekonomi yapar. Bu klimayı sürekli kumandadan aç/kapat yaparsanız düz klimadan farkı kalmaz ve elektrik sarfiyatı yükselir.
quote:
Orjinalden alıntı: samet007tr
Merhaba arkadaslar size bazı sorularim olucak buradaki bilir kisi arkadasların bu konuda bana yardımcı olacagını dusunerek sızlere bırkac soru yoneltıyorum;
Bursadayım on cephem oglende gunesı tam karsıdan goruyo, camlar PVC, oda 26 m2, dıs unıte balkonda Mıtsubıshı MSZ-GA VA35 12000lık ınverter kullanıyorum. Sorumsa su;
Ortamı 24 e ayarlayıp ısıtma modunda calıstırdıgımda 1 saat ıcerısınde oda ıstenen sıcaklıga rahatlıkla ulasıyo fakat bundan sonra dıs unıte duruyo ıcerıye 3 dak. ılık hava ufluyo (Ilık derken yıne 28-30 dereceden dusuk bı sıcaklık degıldır) sonra 3 dak. sonunda yıne sıcak havayı verıyo sizce bu tarz calısması normal mı? Bırde dıs unıtenın bu kadar durup kalkıs yapması elektrıgı arttırmaz mı? Klımanın yazılımlarıyla alakalı bı sorun degıldır herhalde degıl mı?
Cevap yazıp bana yardımcı olmak ısteyen herkese sımdıden cok tesekkur ederım.Bye's
Degerli Cetins abi ben devamlı olarak kullanıyorum klımayı aten ınverter alısımın sebebı de devamlı olarak kullanıcak olmam ama sorunumda ıste tam burada olusuyo ortam 24 oldugunda saatte 8-9 kere 3 dak. sıcak 3dak. ılık ufluyo yanı ılık uflerkende dıs unıte tamamen duruyo ıste ınverter calısmada dıs unıtenın durma olayının olması benım moralımı bouyo acaba cıhaın kurulumunda mı bı hata var? Yoksa cıhazın dıs unıtesınde mı bı hata var? yada yaılımında mı bı problem var? Bunu ogrenmeye calısıyorum.
Cevaplarsan sevınırım Hoscakal!
-
gürcan1 arkadaş, bu ne hastalık böyle. geçmiş olsun, her ne kadar burada bazı konular yüzünden tartışsak da bunlar ayrı mevzu. Hastalığın için acil şifalar dilerim. -
quote:
Orjinalden alıntı: cetins
gürcan1 arkadaş, bu ne hastalık böyle. geçmiş olsun, her ne kadar burada bazı konular yüzünden tartışsak da bunlar ayrı mevzu. Hastalığın için acil şifalar dilerim.
sagolasın çetin bey ama çaresi bulunmadı bir arkadaş istanbuldan aradı fasuli diye lokantası varmış beni davet etti oglanın ameliyatından sonra gidecegim inşallah iyi bir doktora görünürüm,hergün yemekten sonra kıvranıyorum yemek yemeye korkuyorum, tuvalete gidemiyorum böbreklerimde doktorların söyledigini söylüyorum mikron büyüklügünde binlerce taş varmış ama ameliyat edilemezmişim bunlar zamanla kendi düşecekmiş ama agrıların nedeni bu degilmiş ne diyorum bilmiyoruz bir daha buraya gelme diye gönderiyorlar kısacası hayatım zehir oldu buradan kim iyi tanıdıgım doktor var derse oraya gidecegim tekrar sagolun
-
Klima alırken Mitsubishi'leri karıştırmayın
Kurumlar ürünlerine milyonlarca dolar yatırım yaparak markalaştırıyor. Ardından birileri, onca yatırım yapılmış markanın logosuna neredeyse tıpatıp benzer bir ürün ismiyle var olandan kendine pay kapmaya çalışıyor. İşte bir örnek.
Geçen hafta klima sektörüne ilişkin verilerimizde kullandığımız Mitsubishi markasına. Bu hafta, Mitsubishi Electric Pazarlama ve Halkla İlişkiler Müdürü Filiz Özcan'dan bir mesaj aldım. Yazdığım yazıya haklı olarak bir açıklama gereği duymuş. Özcan'ın açıklaması markaların birbirine karıştırılmasına iyi bir örnek oluşturuyor. Özcan, "1-31 Temmuz tarihlerinde klima sektöründe en çok reklamı çıkan ilk beş markanın reklam verilerini belirtmişsiniz. Ancak burada sıralamada sadece Mitsubishi yazmaktadır. Şu an sektörde, isminde Mitsubishi geçen iki marka yer alıyor. Birincisi, bizim distribütörü olduğumuz Mitsubishi Electric markası, diğeri ise İklimsa ve Airfel tarafından satış ve pazarlaması yapılan Mitsubishi Heavy Ind.'dir. Her iki marka birbirinden tamamen ayrı ve isimlerinden başka benzer hiçbir yanı olmayan firmalardır. Burada tüketici yönünden bir anlam karışıklığı yaşanmaktadır. Biz markamızı tanıtırken özellikle ‘Mitsubishi Electric' diye belirtiyoruz. Çünkü ürünler ve kaliteleri tamamen farklı ve sadece Mitsubishi ismi tüketiciyi yanıltmakta, tüketici Mitsubishi Electric almak isterken yanlışlıkla gidip Mitsubishi Heavy alabilmektedir. Bu durumda da müşteri şikâyetleri ortaya çıkmaktadır." diyor. Sanırım Mitsubishi Electric'in bu durumdan bugüne değin epey canı sıkılmış hatta yanmış. Markanın ismini bundan böyle doğru kullanalım. Aslında bu biraz da şirketin problemi. Okurlarımızın ve haberci arkadaşların dikkatine!
Zaman gazetesi 20/08/2006
-
arkadaşlar bu konuya egilmek lazım mitsubishi eletrik alanlardan baya şikayet gelmeye başladı ben birini buraya kopyaladım art bey ilgilenirse nedendir acaba
sinanim
Teğmen
Mesaj: 234
31 Ekim 2006; 12:43:41
--------------------------------------------------------------------------------
Evet eynı sorun bende de oluyor. Biz genelde 25-26'da çalıştırıyoruz. Aslında soğuk üflemiyor içerdeki sıcaklıktan daha soğuk bir hava üflüyor. Defroz işlemi ise 29-30 lara çıkardığımızda sıklaşıyor ve evi soğutuyor. ( Mit. Electric 18000 inverter - izmir)
_____________________________
teşekkür.. -
Dış ünitede farklı tasarımlar ilginç ve güzel bence demirdökümde olsa york serileri güzeldir bir başlangıç olur diger firmalar için
http://www.evdose.com/tur/elektronik/ele0150.html
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
