Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (679. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
2 Kayıtlı Üye (1 Mobil) ve 18 Misafir (2 Mobil) - 17 Masaüstü, 
3 Mobil
3 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: cavador
@kocausta*
Yorumlarınızı, ihtiyacı olanlara tavsiyelerinizi okudum, 2 adet ortalama 15 m2 oda için 9btu luk klima ihtiyacım var,kaliteli inverterlı bişi almak istiyorum ücrete takılmıyorum ama gereksiz yerede listedeki en pahalısı zaten en iyisidir gibilerinden secip para harcaması yapmak istemedim, hem ısıtma hem soğutma amaclı kullanıcam şehir İzmir, benimde bir tavsiyenize ihtiyacım olucak.
Şu aralar bazı markalar fiyatları indiriyor, işiniz kolay.
Hem kaliteli bir inverter, hem de "fiyatta kesilmeyelim" diyorsanız Toshiba RAS10SKV size uyar.
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-toshiba-ras-10-skv--klima-fiyati,130537.html
Hatta bu sayfada bunlardan elindekileri bitirmek için fiyat düşüren bir satıcının ilanı da vardı, bir mesajımda bana yazdığını kopyalamıştım; onunla da görüşün isterseniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 25 Aralık 2011; 12:13:30 >
-
arkadaslar burda ki uyelerin onerisi ile gree 17.000 btu almistim.normalde yazin sogutma icin kullanicaktim ancak yeni aldigim dairede ki merkezi isitma 2 hafta sonra acilacagindan bari 2 hafta isitmasi ile idare ederim diye dusundum.daha evime tasinmadim ancak bazen gidip icinde ki isleri bitirmeye calisiyorum.klimayi gecen hafta kurdurdum.ilk gun diye ilik hva vermesini pek onemsemedim.ancak bugun 2. kez evime gittigimde 3-4 saat daha kullaniyim dedim.yine ilik hava verdi devamli.forumda okudugumda bu klimanin isitmasinin cok kotu oldugunu gordum.
bu klimayi kullanan veya yapmam gereken bir oneriniz var mi ? servisi aradim gelip bakicaklarmis.normalde dereceyi max a ( 30 ) getirdigimde kac derece hava uflemesi lazim veya nasil duzgun sicaklik verip vermedigini anlayabilirim.servisi gelince birde bakip gitmesinler direk.. -
Yeni elektrik faturam geldi;
95,56 TL :D
Böyle giderse bu kış en fazla 250 lira ısınma parası vericem :D -
quote:
Orijinalden alıntı: Shafter
arkadaslar burda ki uyelerin onerisi ile gree 17.000 btu almistim.normalde yazin sogutma icin kullanicaktim ancak yeni aldigim dairede ki merkezi isitma 2 hafta sonra acilacagindan bari 2 hafta isitmasi ile idare ederim diye dusundum.daha evime tasinmadim ancak bazen gidip icinde ki isleri bitirmeye calisiyorum.klimayi gecen hafta kurdurdum.ilk gun diye ilik hva vermesini pek onemsemedim.ancak bugun 2. kez evime gittigimde 3-4 saat daha kullaniyim dedim.yine ilik hava verdi devamli.forumda okudugumda bu klimanin isitmasinin cok kotu oldugunu gordum.
bu klimayi kullanan veya yapmam gereken bir oneriniz var mi ? servisi aradim gelip bakicaklarmis.normalde dereceyi max a ( 30 ) getirdigimde kac derece hava uflemesi lazim veya nasil duzgun sicaklik verip vermedigini anlayabilirim.servisi gelince birde bakip gitmesinler direk..
Klimada veya montajda bir sorun var gibi.
Klimayı ısıtmada çalıştırıp 30C'ye ayarlayın, üfleme hızını 2. kademe yapın, bu şekilde 15-20 dakika sonra klimanın ağzından üflenen sıcaklık oda sıcaklığından 30C daha yüksek olmalıdır. +/- birkaç derece olabilir.
Yani, oda sıcaklığı 15C ise klima çıkış sıcaklığı 45C gibi.
Ölçüm işlemi klimanın tam çıkışından, fanın birkaç cm yakınından alınmalı.
Ev termometresiyle zor, klimacıların da kullandığı dijital termometrenin ölçme probunu oraya takarak daha iyi olur.
-
isin ilginci klimami kurdurmak icin servis cagirdigimda servis icinden cikan hortumun 9000 lik oldugunu ve benim 17000 lik klimama olmayacagindan arada ki farki verirsem takabileceklerini yoksa bir daha git gel olacagindan beklemem gerekecegini belirttiler bende 20 lira bisey oldugu icin arada ki fark(zaten cevahir koctastan almistim oraya bi daha gitmem gelmem otopark ucreti vs bile 20 lira tutardi ) takin bari dedim hatta 20 tl de bahsis verdim..simdi birde yanlis montaj veya klimada sorun varsa bu klima yi sokup kafalarina atmam lazim..
bakalim servis geldiginde dediklerinizi yaptirticam eger ki sicaklik degerleri dediginiz gibi +- bikac derece cikmazsa ne yapayim iade icin mi basvuruyim acaba ?veya sokturup servise mi gotursunler.
diger bir soruda servisin bu klimayi taktiktan sonra test etmesi gerekirmiydi ? bana taktilar calisiyor mu calisiyor diyip gittiler.ben pek farkina da varmadim ama bi 10-15 dk vakumlama yaptilar makinesini getirmislerdi cunku.o kadar dememe ragme nsogutmasi isinmasi nasil baktiniz mi diye herhangi bir sorun cikarsa ararsiniz geliriz demislerdi..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shafter -- 25 Aralık 2011; 23:55:59 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Shafter
isin ilginci klimami kurdurmak icin servis cagirdigimda servis icinden cikan hortumun 9000 lik oldugunu ve benim 17000 lik klimama olmayacagindan arada ki farki verirsem takabileceklerini yoksa bir daha git gel olacagindan beklemem gerekecegini belirttiler bende 20 lira bisey oldugu icin arada ki fark(zaten cevahir koctastan almistim oraya bi daha gitmem gelmem otopark ucreti vs bile 20 lira tutardi ) takin bari dedim hatta 20 tl de bahsis verdim..simdi birde yanlis montaj veya klimada sorun varsa bu klima yi sokup kafalarina atmam lazim..
bakalim servis geldiginde dediklerinizi yaptirticam eger ki sicaklik degerleri dediginiz gibi +- bikac derece cikmazsa ne yapayim iade icin mi basvuruyim acaba ?veya sokturup servise mi gotursunler.
Söylediğim şekil "standart klima ısı ölçümü"dür.
Servisten bunu yapmasını isteyin, beraberce gözlemleyin, eğer o değeri göremiyorsanız servis raporu olarak yazdırıp alın.
Bu raporla klimayı "ayıplı mal" olarak iade de edebilirsiniz, değişim de isteyebilirsiniz.
-
@shafter
Bu arada almış olduğunuz klimanın normal "heat-pump" mu yoksa "sadece soğutma=cooling only" mi olduğunu bilmiyorum, ama neredeyse 10 küsur yıldır Gree ve Airfel'lerde tüm klimalar Heat-pump, yani hem ısıtma hem soğutma.
Çok küçük bir ihtimal "cooling only" olması, ama belirtmiş olayım.
Heat pump ise zaten etiketinde hem ısıtma hem de soğutma değerleri yazar. -
sonucta isitmasi olmayan bir klimada heat menusu olmasi yanlis olurdu.sanmiyorum ki sadece sogutma ozelligi olsun.
http://www.koctas.com.tr/U/Gree-A-Sinifi-Split-Klima/9000-Btu/57264?R=126
aldigim klima bu tam olarak..
gerci koctasin sitesinde de isitma ile ilgili herhangi bir ibare bulunmuyor.diger klimalarda ise var isitma ve sogutma btu lari..
bakalim yarin aricam tekrar servisi.. -
quote:
Orijinalden alıntı: Shafter
sonucta isitmasi olmayan bir klimada heat menusu olmasi yanlis olurdu.sanmiyorum ki sadece sogutma ozelligi olsun.
http://www.koctas.com.tr/U/Gree-A-Sinifi-Split-Klima/9000-Btu/57264?R=126
aldigim klima bu tam olarak..
gerci koctasin sitesinde de isitma ile ilgili herhangi bir ibare bulunmuyor.diger klimalarda ise var isitma ve sogutma btu lari..
bakalim yarin aricam tekrar servisi..
Bu sizin aldığınız normal heat-pump.
Düzgün de ısıtması gerekir, bir sorun olduğu kesin.
Bence iade etmeyi değil, sorunu hallettirmeyi düşünün, ya da o alette büyük bir sorun varsa değişim isteyin.
Piyasadaki ucuz fiyatına rağmen düzgün olan aletlerdir bunlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Shafter
sonucta isitmasi olmayan bir klimada heat menusu olmasi yanlis olurdu.sanmiyorum ki sadece sogutma ozelligi olsun.
http://www.koctas.com.tr/U/Gree-A-Sinifi-Split-Klima/9000-Btu/57264?R=126
aldigim klima bu tam olarak..
gerci koctasin sitesinde de isitma ile ilgili herhangi bir ibare bulunmuyor.diger klimalarda ise var isitma ve sogutma btu lari..
bakalim yarin aricam tekrar servisi..
koçtaştan gree klima alan bir sürü kişi vardı bu forumda yazan. ısıtma olmasaydı illaki yazılırdı burada. Cihazla ilgili bir sorun olsa gerek.
-
quote:
Orijinalden alıntı: eczemre
Merhaba, Adana'da yeni evime taşınacağım, aşağıda verdiğim krokiye göre yatak odası ve salon için önereceğiniz klimalar ne olabilir.
Yeni evleniyorum bu yüzden f/p olarak en iyisini almayı düşünüyorum yani fiyat benim için önemli. Eşimde bende çalışıyoruz akşamları salondaki kullanılır yatarkende yatak odasındaki. Yardımlar için şimdiden teşekkürler.
Günaydın, yukardaki mesajda salon için klima sormuştum ve ustalar önerilerde bulunmuştu.
Şimdi seçeneklerimi ikiye indirdim Toshiba RAS 13 SKV veya Alarko Carrier 53 NQV 035M'den birini almayı düşünüyorum. Fiyatları arasında yaklaşık 300 TL fark var Toshiba için bu farkı vermeye değer mi ? Cevaplara göre bugün siparişi vericeğim. Teşekkürler
-
quote:
Orijinalden alıntı: eczemre
quote:
Orijinalden alıntı: eczemre
Merhaba, Adana'da yeni evime taşınacağım, aşağıda verdiğim krokiye göre yatak odası ve salon için önereceğiniz klimalar ne olabilir.
Yeni evleniyorum bu yüzden f/p olarak en iyisini almayı düşünüyorum yani fiyat benim için önemli. Eşimde bende çalışıyoruz akşamları salondaki kullanılır yatarkende yatak odasındaki. Yardımlar için şimdiden teşekkürler.
Günaydın, yukardaki mesajda salon için klima sormuştum ve ustalar önerilerde bulunmuştu.
Şimdi seçeneklerimi ikiye indirdim Toshiba RAS 13 SKV veya Alarko Carrier 53 NQV 035M'den birini almayı düşünüyorum. Fiyatları arasında yaklaşık 300 TL fark var Toshiba için bu farkı vermeye değer mi ? Cevaplara göre bugün siparişi vericeğim. Teşekkürler
İkisi de aynı ana parçalarla üretilmiş nerdeyse ikiz sayılabilecek ürünler.
Elektrikten gelen sorunlara karşı AC daha duyarsız olduğu için tavsiye edilebilir, çünkü bu bizim gibi ülkelerde kullanıma daha uygun.
Diğer yandan, Toshiba'larda fiyat indirimleri de var; birkaç yerde SKV'nin AC'den daha ucuza satıldığını da gördüm bu günlerde.
Tekrar fiyatları araşrırın derim.
-
Aşağıdaki klimayı düşünüyoruz, Antalya için hem ısıtma, hem soğutmada kullanacağız. Tavsiye eder misiniz?
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=710&urn=2195&lang=tr-TR
Beko Active Power 7705 D, Isıtma Kapasitesi* (Btu/h) : 21200, Soğutma Kapasitesi* (Btu/h) : 19200. Fiyatı 1428 TL.
Ayrıca bir de Panasonic'in şu modeli var, 1800 lira fiyat aldık, Beko ile aradaki fiyat farkına değermi bilemiyorum:
http://aloklima.wordpress.com/tag/kit-pw18-gke/
-
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
Aşağıdaki klimayı düşünüyoruz, Antalya için hem ısıtma, hem soğutmada kullanacağız. Tavsiye eder misiniz?
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=710&urn=2195&lang=tr-TR
Beko Active Power 7705 D, Isıtma Kapasitesi* (Btu/h) : 21200, Soğutma Kapasitesi* (Btu/h) : 19200. Fiyatı 1428 TL.
Ayrıca bir de Panasonic'in şu modeli var, 1800 lira fiyat aldık, Beko ile aradaki fiyat farkına değermi bilemiyorum:
http://aloklima.wordpress.com/tag/kit-pw18-gke/
Her ikisi de eski teknoloji/verimi düşük ürünler.
Panasonic Beko'dan daha kaliteli, ama verimliliği düşük onun da; yani değmez.
Siz ısıtıp soğutacağınız yer hakkında bilgi verin, kullanım biçiminizi belirtin (kullanım süresi-ısıtma mı soğutma mı).
Ve bütçenizi belirleyin.
Burada size uygun önerilerde bulunulur.
-
bir soruda ben sorayım ne zamandır sormuyodum.antalya da 35metrekare bir alan için(ara kat,camlar tahta ama orta halli) inverter serisi(özellikle alarko gold serisi fiyat açısından) bir 18lik yada 21lik klima ısıtma sarfiyatı ne kadar olur?oda bol güneş alıyor tabi güneş olduğu zamanlarda(sabah-öğle-akşam güneşini alıyor,doğu-güney e bakıyor)günlük ortalama akşam saatlerinde 3-4 den 11-12 ye kadar kullanılcak.yani ortalama günde 8 saatten hesaplama yapılcak. -
quote:
Orijinalden alıntı: cgty89
bir soruda ben sorayım ne zamandır sormuyodum.antalya da 35metrekare bir alan için(ara kat,camlar tahta ama orta halli) inverter serisi(özellikle alarko gold serisi fiyat açısından) bir 18lik yada 21lik klima ısıtma sarfiyatı ne kadar olur?oda bol güneş alıyor tabi güneş olduğu zamanlarda(sabah-öğle-akşam güneşini alıyor,doğu-güney e bakıyor)günlük ortalama akşam saatlerinde 3-4 den 11-12 ye kadar kullanılcak.yani ortalama günde 8 saatten hesaplama yapılcak.
8 kW/s -
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
Aşağıdaki klimayı düşünüyoruz, Antalya için hem ısıtma, hem soğutmada kullanacağız. Tavsiye eder misiniz?
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=710&urn=2195&lang=tr-TR
Beko Active Power 7705 D, Isıtma Kapasitesi* (Btu/h) : 21200, Soğutma Kapasitesi* (Btu/h) : 19200. Fiyatı 1428 TL.
Ayrıca bir de Panasonic'in şu modeli var, 1800 lira fiyat aldık, Beko ile aradaki fiyat farkına değermi bilemiyorum:
http://aloklima.wordpress.com/tag/kit-pw18-gke/
Her ikisi de eski teknoloji/verimi düşük ürünler.
Panasonic Beko'dan daha kaliteli, ama verimliliği düşük onun da; yani değmez.
Siz ısıtıp soğutacağınız yer hakkında bilgi verin, kullanım biçiminizi belirtin (kullanım süresi-ısıtma mı soğutma mı).
Ve bütçenizi belirleyin.
Burada size uygun önerilerde bulunulur.
İlginiz için teşekkür ederim. 27 metrekarelik salonumuzda kullanacağız Antalya merkezde, soğutma ve ısıtma için. Hafta içi saat 16'dan sonra, hafta sonları da sürekli kullanırız sanırım. Mart'tan sonra ısınma amaçlı kullanmayız, Mayıs-Eylül arasında da soğutma amaçlı kullanırız. Şu an elektrik sobasıyla idare ediyoruz. Oda güneş görüyor, güneyi ve doğusu açık, batıda balkon ve hemen karşıda apartman var. İkinci kattayız, altta ve üstte oturan yok. Pencereler pvc ama oldukça büyük, evin yalıtımı da iyi değil, sobayı söndürdüğümüzde içerisi çok geçmeden soğuyor, oda sıcaklığını koruyamıyor. Kışları güneş çıktığında gündüz soba yakmaya gerek kalmıyor ama akşamları soğuk oluyor, yazın çok güneş alıyor ve çok sıcak oluyor. Bütçemizi 1800'den yukarı çıkaramıyoruz maalesef.
-
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
Aşağıdaki klimayı düşünüyoruz, Antalya için hem ısıtma, hem soğutmada kullanacağız. Tavsiye eder misiniz?
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=710&urn=2195&lang=tr-TR
Beko Active Power 7705 D, Isıtma Kapasitesi* (Btu/h) : 21200, Soğutma Kapasitesi* (Btu/h) : 19200. Fiyatı 1428 TL.
Ayrıca bir de Panasonic'in şu modeli var, 1800 lira fiyat aldık, Beko ile aradaki fiyat farkına değermi bilemiyorum:
http://aloklima.wordpress.com/tag/kit-pw18-gke/
Her ikisi de eski teknoloji/verimi düşük ürünler.
Panasonic Beko'dan daha kaliteli, ama verimliliği düşük onun da; yani değmez.
Siz ısıtıp soğutacağınız yer hakkında bilgi verin, kullanım biçiminizi belirtin (kullanım süresi-ısıtma mı soğutma mı).
Ve bütçenizi belirleyin.
Burada size uygun önerilerde bulunulur.
İlginiz için teşekkür ederim. 27 metrekarelik salonumuzda kullanacağız Antalya merkezde, soğutma ve ısıtma için. Hafta içi saat 16'dan sonra, hafta sonları da sürekli kullanırız sanırım. Mart'tan sonra ısınma amaçlı kullanmayız, Mayıs-Eylül arasında da soğutma amaçlı kullanırız. Şu an elektrik sobasıyla idare ediyoruz. Oda güneş görüyor, güneyi ve doğusu açık, batıda balkon ve hemen karşıda apartman var. İkinci kattayız, altta ve üstte oturan yok. Pencereler pvc ama oldukça büyük, evin yalıtımı da iyi değil, sobayı söndürdüğümüzde içerisi çok geçmeden soğuyor, oda sıcaklığını koruyamıyor. Kışları güneş çıktığında gündüz soba yakmaya gerek kalmıyor ama akşamları soğuk oluyor, yazın çok güneş alıyor ve çok sıcak oluyor. Bütçemizi 1800'den yukarı çıkaramıyoruz maalesef.
Isıtma+soğutma olarak kullanacaksınız, kullanım süreniz kısa değil, mekanın izolasyonu pek iyi değil, konum güney ve güneş alıyor.
18 bin BTU veya eşdeğeri 5 kW (50'lik) inverter klima almanız mantıklı olur.
En iyisini/verimlisini değil de "mantıklı"sını seçmek durumundasınız, çünkü bütçeniz sınırlı.
Sırasıyla kendi tercihlerimi yazıyorum. Etrafınızdaki servis durumuna göre bakarsınız:
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-toshiba-ras-18-skv-klima-fiyati,448958.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-vestel-inverter-plus-18-klima-fiyati,487205.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-samsung-maldives-aqv18pslnand-klima-fiyati,444698.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0933-inv-klima-fiyati,448040.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-arcelik-18064-kl-klima-fiyati,440421.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-demirdokum-inverter-a410-18hp-klima-fiyati,453971.html
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: hayalci79
Aşağıdaki klimayı düşünüyoruz, Antalya için hem ısıtma, hem soğutmada kullanacağız. Tavsiye eder misiniz?
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=710&urn=2195&lang=tr-TR
Beko Active Power 7705 D, Isıtma Kapasitesi* (Btu/h) : 21200, Soğutma Kapasitesi* (Btu/h) : 19200. Fiyatı 1428 TL.
Ayrıca bir de Panasonic'in şu modeli var, 1800 lira fiyat aldık, Beko ile aradaki fiyat farkına değermi bilemiyorum:
http://aloklima.wordpress.com/tag/kit-pw18-gke/
Her ikisi de eski teknoloji/verimi düşük ürünler.
Panasonic Beko'dan daha kaliteli, ama verimliliği düşük onun da; yani değmez.
Siz ısıtıp soğutacağınız yer hakkında bilgi verin, kullanım biçiminizi belirtin (kullanım süresi-ısıtma mı soğutma mı).
Ve bütçenizi belirleyin.
Burada size uygun önerilerde bulunulur.
İlginiz için teşekkür ederim. 27 metrekarelik salonumuzda kullanacağız Antalya merkezde, soğutma ve ısıtma için. Hafta içi saat 16'dan sonra, hafta sonları da sürekli kullanırız sanırım. Mart'tan sonra ısınma amaçlı kullanmayız, Mayıs-Eylül arasında da soğutma amaçlı kullanırız. Şu an elektrik sobasıyla idare ediyoruz. Oda güneş görüyor, güneyi ve doğusu açık, batıda balkon ve hemen karşıda apartman var. İkinci kattayız, altta ve üstte oturan yok. Pencereler pvc ama oldukça büyük, evin yalıtımı da iyi değil, sobayı söndürdüğümüzde içerisi çok geçmeden soğuyor, oda sıcaklığını koruyamıyor. Kışları güneş çıktığında gündüz soba yakmaya gerek kalmıyor ama akşamları soğuk oluyor, yazın çok güneş alıyor ve çok sıcak oluyor. Bütçemizi 1800'den yukarı çıkaramıyoruz maalesef.
Isıtma+soğutma olarak kullanacaksınız, kullanım süreniz kısa değil, mekanın izolasyonu pek iyi değil, konum güney ve güneş alıyor.
18 bin BTU veya eşdeğeri 5 kW (50'lik) inverter klima almanız mantıklı olur.
En iyisini/verimlisini değil de "mantıklı"sını seçmek durumundasınız, çünkü bütçeniz sınırlı.
Sırasıyla kendi tercihlerimi yazıyorum. Etrafınızdaki servis durumuna göre bakarsınız:
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-toshiba-ras-18-skv-klima-fiyati,448958.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-vestel-inverter-plus-18-klima-fiyati,487205.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-samsung-maldives-aqv18pslnand-klima-fiyati,444698.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0933-inv-klima-fiyati,448040.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-arcelik-18064-kl-klima-fiyati,440421.html
http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-demirdokum-inverter-a410-18hp-klima-fiyati,453971.html
Önerileriniz için teşekkür ederim, hepsini inceleyeceğim.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
