Şimdi Ara

Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (625. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: yarikan Daha Az
1 Kayıtlı Üye ve 11 Misafir - 12 Masaüstü
5 sn
57.218
Cevap
701
Favori
4.430.034
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
82 oy
Öne Çıkar
Popüler Konular listesinde
68. Sırada  bugün en iyi #28
Sayfa: önceki 623624625626627
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: scatman_35

    @newforest
    teşekkür ederim cevabın için. üstatların yorumları önemli tabi akşam saatlerinde uğrarlar galiba alırız inşallah yorumlarını. kocausta*'ya 5 tl danışmanlık ücretini yollayacağım havale hesabını bulamadım

    ben de bosch ve AC arasında kalmıştım. internetten alırsam montaj işlemi nasıl oluyor bilmiyorum. netten alanlar bilgilendirirse sevinirim.

    ekleme: araştırmadan aceleci davranmışım. netten alımlarda yetkili servis tarafından ücretsiz montaj varmış.

    Hesap numarasını bulamadım deyip yırtmak yok
    ******
    Seçtiğiniz 3 klima da iş görür ve hesaplı şeyler.
    Ama Toshiba ve AC, oradaki Bosch'tan biraz daha önde. Bunlar çok yüksek teknoloji olmasa da kaliteli ve sessiz aletler.
    Ayrıca bahsettiğiniz Bosch'tan teknolojik olarak ta bir adım ileride.

    Özel mesajla sorduğunuza buradan cevap vereyim:
    EER ve COP değerleri tabii ki önemli.
    Ama inverter kullanımında verimliliği yakalamanın asıl yolu, aleti nominal kapasitesinin altında kullanabilmektir.
    Çok iyi COP değerli bir alet aldınız, ama küçük kapasiteli; bu durumda alet (örneğin) 100 kW tüketsin;
    buna karşılık COP değeri daha düşük ama kapasitesi daha yüksek bir alet, aynı mekanda (örneğin) 80 kW tüketebilir.

    Mekanınıza keşif getirtin, adam "burda şu şartlarda 12 bin BTU kayıp olabilir" diyorsa siz oraya (örneğin) 14 bin BTU nominal değerli bir inverter taktırın. Ki alet nominalin altında çalışarak tasarruflu olabilsin.

    İnverterde önce uygun kapasite, sonra COP (verimlilik) değeri.

    Çok "örneğin" oldu, öğretmenlik günlerimi hatırladım




  • selamlar arkadslar günler geciyor ben farkli farkli yöntemler deniyorum farkli farkli modeller dusunuyorum dusunuyorsunuz eksik olmayin arkadaslar
    simdiki fikrim oturmada odasina 9binlik hemen klimanin arkasinada dis uniteyi monte ettirsek yani odanin icine ic unite ve duvarin arkasina dis ünite
    eger bu sekilde olursa dis unitenin yeri binanin merdivenlerine geliyor arkadaslar dis ünite orada calissa sikinti olurmu klima yeterince performansli calisirmi
    yeterli hava dis ünite tarafindan alinirmi sonucta orasi binanin merdivenleri oradaki hava yeterli olurmu ve ic unite ve dis unitenin birbirne cok yakin olmasi yani arada sadece bir duvarin olmasi ve ayni hizalarda olmasi yükseklik olarak herhangi bir sikinti olusturur mu dis unitenin cok yakin olmasi cok fazla ses cikartirmi yada duvarda herhangi bir titresim yapar mi arkadaslar

    arcelik--samsung- ve airfelden arkadaslar geldi 18bin btu yeterli dediler onlar benim size ilk sordugum yani hemen koridorun basina klimayi monte etmeyi önerdiler tabi burada sizlerle paylastigimda klimanin salonu isitabilecegini ama oturma odasinda yeterli olmayacagini benzeri görusleriniz üzerine sizlerin görüslerini dikkate alarak daha baska ne yapabilirz diye dusunmeye basladim o yuzden hala kafa patlatmaya devam:)
    baklaim yakin zamanda gürbüz klimayi cagiricam onlarinda fikirlerini alicam bakalim onlar ne diyecek hayirlisi olsun




  • arkadaslar gürbüz klima ile görüstum yarin gelecekler kesif icin.... bana cok önemli bir bilgi verdi:)))))) %30 indirim yarin saat 12:00 da bitiyor dedi:))) dedim sizin modelllerinizi internettte bulamadim sadece iklimsada var dedi olurmu öyle sey mits. heavy sitesine girin bulursunuz ama ben oradada bulamadim.....:))))) neyse bakalim onlarin önerileri nasil olucak arkadaslar
  • arkadaslar klima dis unite montajinin bina ic kapisinin arkasina gelmesi yani merdivenlere gelmesi herhangi bir sikinti olurmu yani bina icinde olmasi tüm etrafinin kapali olmasi sikinti olurmu arkadaslar degerli youmlarinizi bekliyorum merdivenlerin oldugu yer cok dar degil 2m genisligi var cok ta havasiz kalmiyor performans acisindan sikinti olurmu

    birde dis unitenin asagi yukari ic uniteyle ayni hizada olmasi ve aralarinda sadece duvar olmasi konfor acisindan sorun olurmu yani cok ses yaparmi yada duvarda titresim yaparmi
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: scatman_35

    @newforest
    teşekkür ederim cevabın için. üstatların yorumları önemli tabi akşam saatlerinde uğrarlar galiba alırız inşallah yorumlarını. kocausta*'ya 5 tl danışmanlık ücretini yollayacağım havale hesabını bulamadım

    ben de bosch ve AC arasında kalmıştım. internetten alırsam montaj işlemi nasıl oluyor bilmiyorum. netten alanlar bilgilendirirse sevinirim.

    ekleme: araştırmadan aceleci davranmışım. netten alımlarda yetkili servis tarafından ücretsiz montaj varmış.

    Hesap numarasını bulamadım deyip yırtmak yok
    ******
    Seçtiğiniz 3 klima da iş görür ve hesaplı şeyler.
    Ama Toshiba ve AC, oradaki Bosch'tan biraz daha önde. Bunlar çok yüksek teknoloji olmasa da kaliteli ve sessiz aletler.
    Ayrıca bahsettiğiniz Bosch'tan teknolojik olarak ta bir adım ileride.

    Özel mesajla sorduğunuza buradan cevap vereyim:
    EER ve COP değerleri tabii ki önemli.
    Ama inverter kullanımında verimliliği yakalamanın asıl yolu, aleti nominal kapasitesinin altında kullanabilmektir.
    Çok iyi COP değerli bir alet aldınız, ama küçük kapasiteli; bu durumda alet (örneğin) 100 kW tüketsin;
    buna karşılık COP değeri daha düşük ama kapasitesi daha yüksek bir alet, aynı mekanda (örneğin) 80 kW tüketebilir.

    Mekanınıza keşif getirtin, adam "burda şu şartlarda 12 bin BTU kayıp olabilir" diyorsa siz oraya (örneğin) 14 bin BTU nominal değerli bir inverter taktırın. Ki alet nominalin altında çalışarak tasarruflu olabilsin.

    İnverterde önce uygun kapasite, sonra COP (verimlilik) değeri.

    Çok "örneğin" oldu, öğretmenlik günlerimi hatırladım





    boşuna hocam diye hitap etmemişim o zaman

    başlığı takip ederek klima konusunda bilinçli bir tüketici konumuna geldiğime inanıyorum. alarko-carrier'de karar kıldım en sonunda teşekkür ederim yardımlarınız için.




  • üstadim klimayi nerden ve ne kadara aldigini hangi servisin geldigini ve montaj tecrubelerini aktarirsan seviniriz simdiden hayirli uugurlu olsun güle güle kullan
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 1a1b1c

    İpi hitachinin yanında mşdea üretimi MDV getirmeye başlamış,

    http://www.ipi.com.tr/

    midea modeern klima getiriyor, ipi getiriyor, ama MDV olanlar bayagı ucuz ustalar onay verirse MDV ınverter klimada alınabilirmi.

    Midea alınabilir bir klima ama MDV almayın derim,nedeni İthalatçısı....
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 1a1b1c

    Şimdi hem konuyu uplayalayım hemde sorumuzu soralım,

    benim acaip ilgimi çekti hemde SP olduukları halde, (20 - 17 serisi)


    2035 en pahalı seri ama ısıtması 1 dereceye kadar

    http://www.pvg.com.tr/zibro_sp_2035-10-19.html


    1735 orta şeker seri (japon biliyoruz) ama -6 dereye kadar ısıtma yapıyor,

    http://www.pvg.com.tr/zibro_sp_1735-9-17.html


    ECO-II Inverter Zibro S 3025 serisi en alt kalite ama ısıtması -15 dereye kadar var bunda bir şey ama hemde bu ucuz seri 48 derecede birde sogutma yapıyor,

    etkililerden bilgi bekliyoruz.

    Öncelikle ilgi ve alakanıza teşekürler.Tüm SP serileri (bugüne kadar Japon serilerde S ve SP serisi diye iki model ithal edildi) Dış ortam ısısı -15 dereceye kadar çalışma aralığına sahiptir.İnternetteki veriler ortak verilerdir.Yani baz model S serileri.

    İkinci olarakta 3025 serlerinde de Dış ünitede resistans mevcut,bu model Midea üretimi ve Midea nın verileri de bire bir yazılmıştır.

    Kalite farklılığı iki ürün arasında mutlaka var,1735 ve 2035 serilerinin en önemli özelliği ise COP değerleri 4,52 ve 5,05 tabi bunun yanında made in JAPAN, 5 yıl garanti vs. ayrı...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: zick35

    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    İnverterler dur-kalk yapmaz diye birşey yok.
    Bu günlerde olduğu gibi hafif soğuklarda, hedef olarak ta halihazırdaki dereceden az farklı ayarlanmışsa dediğiniz durum sıklıkla gerçekleşebilir.
    Eğer klimanız daha ileri teknoloji, yani kısılma adımları daha küçük bir model olsaydı; alet daha küçük aralıklarda gezinerek kısılabilecek ve tümden durma olmayabilecekti.
    Yaşadığınız durum bir arıza veya olumsuzluk değildir.
    Hiç durmadan çalışmasını istiyorsanız, hedef dereceyi 26 C gibi yapın, fanı en düşük hıza alın; durma olayını ya daha seyrek yapar ya da hiç yapmayabilir.

    hocam teşekkür ederim dediklerinizi deniycem tabi ki, ancak daha bugün toshiba inverter alan bir arkadaşımla konuştum ve ikimizin de inverter klima hakkında ki görüşümüz aynıymış gibi birbirimize ılık üflüyor dedik. ben ailemle kalırken de split klima kullanıyorduk sanki o split klima sıcak üflüyor bu daha soğuk üflüyor gibi geliyor. inverter klimalar sanki insana hissettirmeden odayı istenen seviyeye getiriyor yada biz sıcağa alıştığımız için bize öyle geliyor. doğru mudur? artık davası olmaz ama aldığım klima hakkında sizin bir yorumunuz varmı?

    Önceden sabit devirli klima kullanmış olan biri için "ılık üfleme" hikayesi doğru
    Sabit hızlı ikide bir durup kalktıkça yeniden verdiği havanın sıcaklık farkı hissedilir.

    Sizin dikkatinizi çeken "ılık üfleme" olayınını, havalar biraz daha soğuduğunda unutacaksınız.

    Aldığınız 12'lik İklimsa MHI inverter, eğer 2000 liranın altında bir fiyata aldıysanız iyidir.
    Çünkü özelliklerine/teknolojisine göre 1500-2000 lira fiyat aralığında olması gerekir.
    Yazın bu aleti çok daha pahalıya satıyorlardı, ve o nedenle tavsiye etmiyorduk.

    mrb sn kocausta bu LCC modellerınde yüksek voltaja karsı koruma varmıdır sızce? kı yoksa sızce ne gıbı önlem almam gerek ?
    bazen voltaj 240 lara kadar cıkabılıyor genelde 220 ıle 230 arası gosterıyor korkmaya basladım zira kartları sanırrım cok pahalı .
    montası yapanlar topraklama yaptı cıhazdan ama herhangı sartel vs koymadı dırek prızden alıyorum elektrıgı..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dows11

    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: zick35

    quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    İnverterler dur-kalk yapmaz diye birşey yok.
    Bu günlerde olduğu gibi hafif soğuklarda, hedef olarak ta halihazırdaki dereceden az farklı ayarlanmışsa dediğiniz durum sıklıkla gerçekleşebilir.
    Eğer klimanız daha ileri teknoloji, yani kısılma adımları daha küçük bir model olsaydı; alet daha küçük aralıklarda gezinerek kısılabilecek ve tümden durma olmayabilecekti.
    Yaşadığınız durum bir arıza veya olumsuzluk değildir.
    Hiç durmadan çalışmasını istiyorsanız, hedef dereceyi 26 C gibi yapın, fanı en düşük hıza alın; durma olayını ya daha seyrek yapar ya da hiç yapmayabilir.

    hocam teşekkür ederim dediklerinizi deniycem tabi ki, ancak daha bugün toshiba inverter alan bir arkadaşımla konuştum ve ikimizin de inverter klima hakkında ki görüşümüz aynıymış gibi birbirimize ılık üflüyor dedik. ben ailemle kalırken de split klima kullanıyorduk sanki o split klima sıcak üflüyor bu daha soğuk üflüyor gibi geliyor. inverter klimalar sanki insana hissettirmeden odayı istenen seviyeye getiriyor yada biz sıcağa alıştığımız için bize öyle geliyor. doğru mudur? artık davası olmaz ama aldığım klima hakkında sizin bir yorumunuz varmı?

    Önceden sabit devirli klima kullanmış olan biri için "ılık üfleme" hikayesi doğru
    Sabit hızlı ikide bir durup kalktıkça yeniden verdiği havanın sıcaklık farkı hissedilir.

    Sizin dikkatinizi çeken "ılık üfleme" olayınını, havalar biraz daha soğuduğunda unutacaksınız.

    Aldığınız 12'lik İklimsa MHI inverter, eğer 2000 liranın altında bir fiyata aldıysanız iyidir.
    Çünkü özelliklerine/teknolojisine göre 1500-2000 lira fiyat aralığında olması gerekir.
    Yazın bu aleti çok daha pahalıya satıyorlardı, ve o nedenle tavsiye etmiyorduk.

    mrb sn kocausta bu LCC modellerınde yüksek voltaja karsı koruma varmıdır sızce? kı yoksa sızce ne gıbı önlem almam gerek ?
    bazen voltaj 240 lara kadar cıkabılıyor genelde 220 ıle 230 arası gosterıyor korkmaya basladım zira kartları sanırrım cok pahalı .
    montası yapanlar topraklama yaptı cıhazdan ama herhangı sartel vs koymadı dırek prızden alıyorum elektrıgı..


    En azından klimanın önüne bir uygun boyda bir sigorta/şalter koyun.
    Bunun dışında ani darbelere karşı yapılacak birşey yok, tedaşa ve allaha dua etmekten başka




  • mrb haklısınız tesekkurler. ınt bu cıhaz var ne kadar saglıklı bılemıyorum fıyatıda 200 tl cıvarı
    http://www.trimbox.com.tr/
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dows11

    mrb haklısınız tesekkurler. ınt bu cıhaz var ne kadar saglıklı bılemıyorum fıyatıda 200 tl cıvarı
    http://www.trimbox.com.tr/

    140 gr. yazıyor, oyuncak gibi geldi
    Asıl çözüm tüm ev için 5-6 kW lik, sadece klima için de 2-3 kW lık bir regülatör; ama çok para...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kocausta*

    quote:

    Orijinalden alıntı: dows11

    mrb haklısınız tesekkurler. ınt bu cıhaz var ne kadar saglıklı bılemıyorum fıyatıda 200 tl cıvarı
    http://www.trimbox.com.tr/

    140 gr. yazıyor, oyuncak gibi geldi
    Asıl çözüm tüm ev için 5-6 kW lik, sadece klima için de 2-3 kW lık bir regülatör; ama çok para...

    mrb evet cok kucuk ama sıgot-rta yapıyoruz vs dıyorlar .servo reguletorler cok pahalı haklısınız 600 cıvarı
    ıyı gunler dılerım .




  • arkadaşlar merhaba.. ustalara sormak istediğim 22metrekare bir salon için 12bin btu bir inverter klimanın ısıtma işinde yeterli olup olmayacağı..gündüzleri evde olmadığım için günlük kullanım 7-10 saat civarı. ev izmir çiğlide, salon kuzey cepheye bakıyor,direk olarak güneş almıyor, çitf camlı,dış yalıtımı bilmiyorum, alt katı kapalı otopark olan bir salon.
    ikinci olarak, bu şarlarda, 22metrekare bir salon için inverter özelliğinin verimliliğini yakalayacak kapasitede kullanılabilir mi? sanırım 22metrekare sınırda bir büyüklük,yoksa 12bin? / 18bin? btu luk standar bir klima mı tercih etmeliyim. bütçe olarak ayırdığım miktar yaklaşık 1500tl.

    düşündüklerim;
    12 BİN BTU OLARAK
    http://www.netteenucuz.com/?urun-33831-Bosch-B1ZMAI12903-12000-Btu-Inverter-Klima.html
    Bosch B1ZMA/I 12903 INVERTER KLİMA
    Güç Tüketimi
    (Sogutma) -------- 1,09 (0,28-1,22)
    (Isıtma) --------- 1,05 (0,30-1,30)
    EER ------ 3,21
    COP ------ 3,61

    http://www.alalimbakalim.com/urun/bosch-b1zmai-12602-mono-split-bio-klima.aspx?ref=akakce&v=1.14.4
    EER:3.21 COP:3.61

    http://www.bekoyetkilisatici.com/Beko-LG-BKE-7580-D-A-Enerji-Duvar-Tipi-10-000-BTU-Neo-Plasma-Beko-inverter-Klima-fiyatlari_1328.html#0
    LG/BEKO 7580DD


    18 BİN BTU OLARAK
    http://netteenucuz.com/?urun-33833-Bosch-B1ZMAI18602-18000-Btu-A-Sinifi-Klima.html&ref=akakce&v=1.98.4




  • quote:

    Orijinalden alıntı: glabella

    arkadaşlar merhaba.. ustalara sormak istediğim 22metrekare bir salon için 12bin btu bir inverter klimanın ısıtma işinde yeterli olup olmayacağı..gündüzleri evde olmadığım için günlük kullanım 7-10 saat civarı. ev izmir çiğlide, salon kuzey cepheye bakıyor,direk olarak güneş almıyor, çitf camlı,dış yalıtımı bilmiyorum, alt katı kapalı otopark olan bir salon.
    ikinci olarak, bu şarlarda, 22metrekare bir salon için inverter özelliğinin verimliliğini yakalayacak kapasitede kullanılabilir mi? sanırım 22metrekare sınırda bir büyüklük,yoksa 12bin? / 18bin? btu luk standar bir klima mı tercih etmeliyim. bütçe olarak ayırdığım miktar yaklaşık 1500tl.

    düşündüklerim;
    12 BİN BTU OLARAK
    http://www.netteenucuz.com/?urun-33831-Bosch-B1ZMAI12903-12000-Btu-Inverter-Klima.html
    Bosch B1ZMA/I 12903 INVERTER KLİMA
    Güç Tüketimi
    (Sogutma) -------- 1,09 (0,28-1,22)
    (Isıtma) --------- 1,05 (0,30-1,30)
    EER ------ 3,21
    COP ------ 3,61

    http://www.alalimbakalim.com/urun/bosch-b1zmai-12602-mono-split-bio-klima.aspx?ref=akakce&v=1.14.4
    EER:3.21 COP:3.61

    http://www.bekoyetkilisatici.com/Beko-LG-BKE-7580-D-A-Enerji-Duvar-Tipi-10-000-BTU-Neo-Plasma-Beko-inverter-Klima-fiyatlari_1328.html#0
    LG/BEKO 7580DD


    18 BİN BTU OLARAK
    http://netteenucuz.com/?urun-33833-Bosch-B1ZMAI18602-18000-Btu-A-Sinifi-Klima.html&ref=akakce&v=1.98.4



    Mekanınızın ısı kayıp durumunu tam bilmemekle beraber, seçtiğiniz inverter Beko ve Bosch klimaların verimli olarak kullanılabileceğini sanıyorum.
    Bosch olanın nominali 13 bin BTU, Beko olanın (orada 13 bin yazsada size yollanacak olan 7580DD olacaktır;) 12300 BTU.
    Hızlı ısıtma için Bosch'un max kapasitesi 14500, Beko'nun 17060 BTU.

    Düşündüğünüz Beko'dan ben 2011 ocak ayındaberi kullanıyorum, alttki linkten okuyabilirsiniz.

    http://forum.donanimhaber.com/m_46328042/mpage_1/f_/key_//tm.htm#46328042




  • 1a1b1c arkadaşım, aslına bakarsanız inverteli mi yada da standar bişey mi almalıyım tam karar veremedim, günlük kullanımım 7-10 saat arasında olacak, buna göre aynı btu da inverterli modele fazladan para vermeye değer mi.. ihtiyacım olan inverterli model mi?
  • Bencede inverter,

    Ucuz etin yahnisi modeli her şeyde geçerlidir. !
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 1a1b1c

    quote:

    Orijinalden alıntı: glabella

    1a1b1c arkadaşım, aslına bakarsanız inverteli mi yada da standar bişey mi almalıyım tam karar veremedim, günlük kullanımım 7-10 saat arasında olacak, buna göre aynı btu da inverterli modele fazladan para vermeye değer mi.. ihtiyacım olan inverterli model mi?

    Bakınız genelde ilk alımda fazla para gidecegi için herkes az kullanacagım falan diyerek birazda kendini kandirarak (bu sizi bağlamaz belki) ilk maliyet, az oldugu için klasik alıyor,

    eger cumartesi pazar bütün gün, akşamları sabaha kadar kullanacaksanız ınverter ama dediginiz gibi 5-7 saat ise klasik, 8-10 saati geçecekse iyi bir ınverter.

    gönül her zaman iyisinden yana ama bazen kullanmayacağımız o kadar özelliğe bir sürü para veriyoruz.. evet hafta sonları daha fazla kullanacağım da kesin




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 1a1b1c

    quote:

    Orijinalden alıntı: glabella

    quote:

    Orijinalden alıntı: 1a1b1c

    quote:

    Orijinalden alıntı: glabella

    1a1b1c arkadaşım, aslına bakarsanız inverteli mi yada da standar bişey mi almalıyım tam karar veremedim, günlük kullanımım 7-10 saat arasında olacak, buna göre aynı btu da inverterli modele fazladan para vermeye değer mi.. ihtiyacım olan inverterli model mi?

    Bakınız genelde ilk alımda fazla para gidecegi için herkes az kullanacagım falan diyerek birazda kendini kandirarak (bu sizi bağlamaz belki) ilk maliyet, az oldugu için klasik alıyor,

    eger cumartesi pazar bütün gün, akşamları sabaha kadar kullanacaksanız ınverter ama dediginiz gibi 5-7 saat ise klasik, 8-10 saati geçecekse iyi bir ınverter.

    gönül her zaman iyisinden yana ama bazen kullanmayacağımız o kadar özelliğe bir sürü para veriyoruz.. evet hafta sonları daha fazla kullanacağım da kesin

    Inverter klimada kullanmayacagınız bir şey yok aksine kullanacagınız konfor var, az elektrik faturası getirisi var, daha az defros var,

    ama bu ınverter kalite marka almakta bütçe meselesi,

    bende zamanında böyle 2 tane klasik aldım 3 sene sonra onları çöpe atıp ınverter aldım 3 tane, bu bana daha pahalıya malodu,

    karar sizin, para sizin, kullanım alışkanlıkları sizin.

    evet anlıyorum, aslında ben genel olarak söylemiştim kullanmayacağımız bisürü özelliğe para verme olayını..
    Bosch B1ZMA/I 12903 INVERTER klimanın ısıtması, sessizliği, konforu nasıldır,bu model için kullanıcı yorumu okumadım.. bosch markası genel olarak kaliteli bir marka ama klimaları nasıldır.. özellikle yukarıda yazdığım diğer iki markaya tercih edilir mi?




  • 
Sayfa: önceki 623624625626627
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.