Şimdi Ara

ABD'de vs Türkiye'de Acil Servis

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
137
Cevap
3
Favori
6.966
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
77 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • ABD’deki bir acil hekimi 9 saatlik nöbette 23 hasta baktığı için “çok yoğun bir nöbetti” diyor.

    Diğer arkadaşı “bir saatte 10 hasta bakmak insanüstü, nasıl yapabildin” diyor.

    Türkiye’deki acil servis hekimleri bir nöbette 100 hastaya “rahat nöbet" diyor.

    https://twitter.com/tipegitim/status/1304389489104744451/photo/1

    Türkiye'de bunun maksimumu yok. Bir acil servise günlük 1500 kadar başvuru olabiliyor.

    Twitin orijinali:https://twitter.com/jmugele/status/1304299160087207939?s=19

    Doktorlar sizin düşmanınız değil. Size acilde yeteri kadar zaman ayrılamıyor olması doktorların suçu değil ya da size gülümseyememeleri onların suçu değil. Sağlık sisteminin bu halde olması ne doktorların ne de diğer sağlık çalışanlarının suçudur. Günde tek başına 300-400 hasta bakmak zorunda bırakılan doktor ne size gülümseyebilir, ne yeterli zaman ayırabilir ne de hatasız çalışabilir.

    Son zamanlarda artan doktor düşmanlığına başka bir bakış açısı olsun.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >







  • 10 yıllık hekimim, 34 yaşındayım

    Uzman hekimim + cerrahım + mikro cerrahım + öğretim görevlisiyim (daha açık yazayıp tıp faküldetisnde hocayım). hekimlik dışında 2-3 iş kolunda meslek icra edebilirim.


    Bulunduğum noktaya gelebilmek için ilkokuldan beri toplumun yüzde 1 lik dilimine girecek kadar çalışırım. yaklaşık 27 yıl eder. Emek kutsaldır. Sanayide ilk okulda işe başlayan çıraktan daha çok çalıştım. Sanayi konusuna ileride döneceğim.

    YYD ile devlet görevlendirmesi ile gine ve tanzanya bölgelerinde çalışmalarım oldu. Elin Tanzanyasında ortalama uzman hekim ayda 5000 usd kazanıyor. Gözlerimle gördüm. Keza Gine de durum benzerdi.


    "Bizim vergilerimizle paraları cukkalarken iyi ama hasta bakmaya yani görevlerini yapmaya gelince hatasız çalışamazmış gülümseyemezmiş"

    Bu cümledeki hataları açıklamaya başlıyorum. Herhangi bir ülkede yaşıyorsan vergi vermek mecburiyetindesin. Gerçi benim verdiğim vergi oranının ve miktarının yanında senin verdiğin verginin esamesi bile okunmaz. Ben kazandığım paranın kesintilerinden sonra (kesinti kısmının altını çiziyorum) yüzde 37sini vergi olarak veririm. Devlet sisteminde sgksı olan hastanın muayene ücreti 34 tl, parasıyla muayene olacak hastanın 50 tldir. Bu getirinin tamamına yakını benim emeğimdir. (daha ileri kısımda tabipler birliğinin uzman muayenesi için tarifesinden bahsedeceğim) Branşımda tahlil ve tetkik pek kullanmamaktayım. Bu ücretin en iyi ihtimalle 29 tlsi kesintiye gider her kesinti kademesinde vergisi ödenir bana 5 tlsi belki kalır. Bu ülkede sabit maaş almayanlar vergi vermiyor, verse bilirdik. (bkz ülkeler vergileri nereden hangi kaynaktan nasıl topluyor). Devlette bu vergiyi sana sağlık hizmeti sağlamak, yol yapmak, adelet sağlamak vb yerlerde harcayacak. Hiçbirimiz senin verginle paraları cukkalamıyor. Milletin orasına koyanlar cukkalıyor, 3 kuruşluk işi 30 liraya ihale alıp onu taşerona 5 kuruşa yaptırıp 29 lirayı cukkalayanlar o işi yapıyor. Ben alın terimin karşılığında helalinden kazanıyorum. Devlet beni çalıştırıyorsa bana para ödemek zorunda. Dünyada kim bedavaya çalışıyor. Gülümseme konusuna gelince. Herhangi bir çalışan gülümsemek zorunda değil. Ben gülümsediğim için para kazanmıyorum. Hiçbir hasta gülümsediğim için gelmiyor bana, bana gelen hastalar işimi iyi yaptığım için geliyor. Çalıştığım yerde hastalara en çok kızan 2. veya 3. hekimim, hastaya hastanın sağlığı için kızarım, sırasını beklemediği, başka hastaya saygı göstermediği için kızarım, polikliniğin düzenini sağlamak için kızarım, kişisel mevzulara takılmam, keyfi işlem yapmam. 8 hekim arkadaş içerisinde randevusu en dolu hekim benim. şu anda 9 ay ameliyat sıram var. Bu gün gelene 9 ay sonrasında randevu verebiliyorum. Ben doktora gittim doktor bana güler yüz gösterdi, ama hastalığım duruyor, 2 ilaç yazdı iyi de olmadım ama güler yüz gösterdi. Bu beklenti düpedüz çocukluk. Doktora sağlığını kazanmak için gidersin, güler yüz görmeye değil. İlkini alamadan 2.sini beklersen sana gülerler. Allah korusun bir yakınımız ameliyat olacağında en güler yüzlü doktoru değil, en iyi ameliyat yapan doktoru arıyoruz. Toplumun hasta psikolojisi konusunda şöyle arızalı bir beklentisi de var. Grip olan kanser olmuş gibi ilgi görmeyi bekliyor. Hasta psikolojisi dediğin şey 15 yaşında evladında ciddi bir hastalık olduğunda çocuğa ve aileye bu hastalığı onlara minimum travma ile atlatabilmelerini sağlayacak iletişim becerisinde olmaktır. Bu süreçte mesleki bilgisini ve her türlü desteği sağlayacağının güvenini sağlamaktır. Yemişim gözü kaşındığı için hastaneye gelip, sırasını beklemeyi beceremeyen hastaya güler yüz göstermeyi. Bunu anlayabileceğini sanmıyorum ancak sağlık sisteminde hatasız çalışmak diye bir şey de mümkün değil. En basitinden kalbi sağda olan insan var. Film çekemediğin bir ilçe hastanesinde bu hasta kalp krizi geçirip karşına gelse nasıl anlayacaksın. Ayrıca filmin olsa bile kalbi durmuş hastanın filmini çekebilecek zamanın da olmayacak. Vücutta 40 bin km damar var, herkeste her damar aynı yerden geçiyor sanki. daha bunun siniri, kası, lenfi vb var. İhtimal ve çeşit sınırsız. Standart bir malzeme ile çalışmıyorsan hata kaçınılmazdır. Daha komplikasyon var, varyasyon var. Varoğlu var. Anlayacak mısın sanmam ama bu konular için kürsüler kurulmuş, bilim insanları mesai yapar durumda. Hiç kimse hatasız çalışamıyor. Öyle birşey mümkün değil. En az hata yapanı, hatayı, komplikasyonu en iyi yöneteni var sadece.


    "Ben de sana hindistanda pakistanda afrikada falan çok daha kötü şartlarda çalışan sağlık görevlilerini örnek gösterebilirim" Bak güzel kardeşim ben de sana isveç norveç gibi ülkelerde hekimlerin yaşam şartlarını ve gelirlerini gösteririm. Bizim ülkemizin dengi afrika mı örnek olarak onu veriyorsun, hedefin afrika mı, afrika mı olmak istiyorsun. Ben ülkemin imkanları iskandinav ülkerleri gibi olsun isterim. Gerçi afrika ile ilgili bildiklerin de yanlış. Afrikada yaşamak tabi ki istemezdim. Ama afrikadaki hekimlik şartları buradan kötü mü tartışılır.


    Ben afrikada yerinde gözlerimle gördüm. Bizim ülkemizle Tanzanyayı kıyaslayınca, orada hekimin 5000 usd geliri olduğunu görünce, onların 15 saatte yaptıkları ameliyat, tedavi vbyi 8 saatte yaptığımı görünce ülkemin şartlarını da göz önüne alınca 2000 usdyi bulmayan gelirim bana utanç kaynağı oldu. Afrikada tanıştığım 3-4 doktor arkadaş duruma inanamadı, tekrar tekrar anlattırdı. Kazancım bana yetiyor çok şükür. Ancak bu ülkenin şartlarına göre mesleğimize ve emeğimize göre çok düşük kazanıyoruz. Geçtiğimiz 3 ay pandemi hastanesinde sürekli koronavirüs nöbeti tutan çocuk cerrahı arkadaşım hastanenin geliri düşük olduğu için ayda 6500 tl ancak kazanabildi. 900 usd etmiyor. En riskli birimde.

    Kendimden örnek vereyim ben 2-2 si öğrt üyesiyim. Emekliliğime yansımayacak sabit döner ve maaşımla birlikte 6900 tl gelirim var. Üstüne en iyi kazandığım hastanede en iyi kazandığım ay hasta başı 5 tl, ameliyat başı 50tl kazandım, ancak öncelikle sabit döner kadar performans yaptıktan sonra bu parayı kazanmaya başladığını da belirteyim. Ayrıca bir çok hastane bunu 5 te biri kadar döner veremiyor. Devletin biz uzman hekimleri özgür bırakmadığı her duruma bence toplum olarak minnet edin. Tabipler birliğinin 2 yıl önceki uzman hekim muayene tarifesi 250 tl idi. Bu tarifenin altında muayene yapan hekimlere haksız rekabete sebep oldukları için ceza verilebilir. Devlet beni bıraksa ve muayenehane hakkımı geri verse, günde 5 hasta bakıp 1 hasta ameliyat yapsam ayda 3-4 bin usd çok rahat kazanırım. şimdi günde 80 hasta bakıp, ameliyat günümde 12 ye kadar ameliyat yapıyorum. Kazancıma ve emeğime bakılırsa ben kötü hizmet versem bile kimsenin hakkına girmiyorum. Bana verilen ücret verdiğim hizmete göre ülke şartlarında hayli düşük. Mesleğimi serbest icra etme hakkım geri verilse bu günkü kazancımın rahatlıkla 20 katını kazanırım. Ben üniversiteye başladığımda şartlar böyleydi. Buna rağmen mesleğimi elimden geldiği en iyi şekilde icra etmeye çalışırım. Sağlık sisteminin hemen tamamı bu şartlar altında elinden geleni yapmaya gayret ediyor.


    Tüm bunların yanında ben günde 80 hasta bakan bir hekimim. Bu şartlarda bir hastaya 5 dk ancak ayırabilirim. Ciddi bir hastalığınız olduğunda daha fazlasına ihtiyacınız olduğunu düşünüyorsanız, bizim büyük patron (sağlık bakanı olur kendileri) ile iletişime geçip bu konuda bir düzenleme getirmesini isteyiniz. Yıllardır gerçekten hizmete ihtiyacı olan hasta için öğlen arası istirahat vaktimi ve mesai sonrası istirahat vaktimi vermekten imanım gevredi. Şahsen özel muayene hanem olsa günde 20 hasta kabul ederim, özel durumlarda 30 hastadan fazlasını kabul etmem. Çünkü günde 20 hasta ile bir hastaya 20 dk ancak ayırabiliyorsun. Zira biz zamanında muayene süresinin bu kadar kısa olmasının yanlış olmasıyla ilgili anayasal hakkımızı kullanarak sözlü demeçler, yürüyüşler ve eylemler yaptık, ancak bu hizmeti alacak toplumdan destek göremediğimiz gibi köstek de gördük.


    Ben Afrikayı yerinde gördüm. Fotoğraf ekleyip yazıyı yeşillendireyim. Hastaları ve dr arkadaşları izinleri olmadığı için paylaşamıyorum.




    Şimdi gelelim sanayide çalışan ilkokul arkadaşıma, ben okulda çalıştığım gibi evde ders çalıştım. O okulda çalışmadı akşam babasına yardım etti. Lise sona kadar ömrümün her döneminde bu arkadaştan daha fazla çalıştım, üniversite yıllarında tıp fakültesinin yoğun olduğunu belki duymuşsundur. Arkadaşımın da ömrünün en çok çalıştığı yılları bu dönemdi, kalfalık dönemi, 20 ile 30 yaş arasında ciddi şekilde çalışmıştır. Tabi o dönemde biz de boş durmadık, çalışmaya devam. Bu arkadaş yanında 3 tane kalfa çalıştırıyor şimdi, ihaleden kazalı araba alıp hakkıyla tamir edip satıyor, isim yaptı. ben ayda 15 zor kazanıyorum, o ayda en az 3 araba çıkarıyor, araba başı en az 15 kazanıyor, hatta şu dönemde 50 kazandığı bile oldu. bu arkadaş artık eline nadiren iş alıyor. Sürekli dükkanında, kalfalarının çalışmasını gözlüyor. Nadiren müdahale ediyor. artık rahat çalışıyor, ömründe sadece 10 yıl ciddi emek verdi. ben 27 yıldır emek veriyorum ve hala emek vermeye devam edeceğim ama asla bu arkadaş kadar rahat çalışamayacağım.


    Ben çiftçilik, 2 meslekte çıraklık yapmış biriyim, evimde hemen her tamiratı (elektrik-elektronik tamirat-su - sıva- fayans vb döşeme vb dahil ) kendim yapabiliyorum. Ağır işleri ve zor şartlarda çalışmayı bilirim. Doktorluk mesleğinde çalışmak tüm bu mesleklerden daha yıpratıcı. İnsanı daha hızlı yaşlandırıyor. Ağır beden yükü çekmiyorsunuz belki ama bir ameliyatta beliniz bükük elinizi hiç bir yere değemeden 5- 6 saat hareketsiz ayakta kalabiliyorsunuz. dışarıdan gördüğünüz kadar kolay iş değil, kafanızın içinde sürekli risk yönetimi dönmek zorunda, şu ilacı verdim yan etkisi bu, bu hastalık şuna benziyor ama ya buysa, hangi tetkik hastaya en az radyasyonu verip bana en iyi görüntüyü sağlar. gibi risk yönetimleri sürekli kafanızda. Empati yapıyorsanız zaten gelecek hasta bir çocuğa aylarca üzülürsünüz. 2 yıl önce tedavisini 30 çeşit iletişim tekniği ile yaptığım, kız evlat olduğu için babasının gözünü tedavi ettirmeyi istemediği çocuğa hala üzülürüm. Veya çocuk psikiatristi arkadaşımın bu bozuk toplumda tecavüze uğrayan çocuklara hizmet vermesini, gözlerinin önünde annesini babasının bıçaklamasını ve sonraki travma dönemlerini bir hayal edin isterseniz.


    Ha ben melekmiyim, değilim hatam eksiğim yanlışım illaki vardır. Kalp kırmak istemeyiz bu sebeple hatamız varsa affola.


    Ülkemi ve insanlarımı seviyorum. Cevap yazdığım arkadaş gibi kötü niyetli, bilgisiz, bilgisi yeterli olmasa da fikir beyan etmekten çekinmeyen, bilmediğinin bile farkında olmayan insanlar olsa da milletime verdiğim emekler helali hoş olsun.


    Dip not: Bu şekilde emek verip çalışırken, vergimi eksiksiz kuruşuna kadar öderken, sattığı ekmeğin fişini kesmeyenden tutun her türlü vergisini tam ödemeyen insana hakkım geçtiğini düşünüyorum. Vergisini hakkıyla veren insan şerefli insandır, Verdiği verginin hakkıyla harcandığını takip eden insan onurlu insandır.

    şu lafada çok gıçık olurum, bizim vergilerimizle maaş alıyorlar. doktorlar memurlar sanki hiç vergi vermiyor. memurdan daha maaşını almadan şak diye peşin peşin vergi kesiliyor. daha sonra alış veriş falan yaparken de bir sürü vergi ödüyor. bir esnaf çok vergi ödüyormuş gibi gözükse de vergiden kaçınma yöntemleri var. giderleri çok gösterip çok çok az vergi veren esnaf var.


    Amerikadaki 1 doktorun aldığı maaş 10000 dolar. Ayrıca ABD de başım ağırdı diye acile git bakalım senin önüne 1000 dolarlık faturalar koyuyorlar. o yüzden ABD de hastaneye gitme oranı çok çok düşük.

    Ve bu vahşi çalışma şartları rezilliği sadece doktorlukta yok. Ülkedeki hemen hemen her iş kolunda var. Hem hakkını alamıyorsun hem de üstünde inanılmaz bir iş yükü var. Tabi kötü ekonomi, denetimsizlik ve iş ahlaksızlığıyla birleşince çalışan da köle statüsüne düşüyor. Bu ülkedeki tüm emekçi insanlara sabır diliyorum.

  • Aberrant Warden kullanıcısına yanıt

    şu lafada çok gıçık olurum, bizim vergilerimizle maaş alıyorlar. doktorlar memurlar sanki hiç vergi vermiyor. memurdan daha maaşını almadan şak diye peşin peşin vergi kesiliyor. daha sonra alış veriş falan yaparken de bir sürü vergi ödüyor. bir esnaf çok vergi ödüyormuş gibi gözükse de vergiden kaçınma yöntemleri var. giderleri çok gösterip çok çok az vergi veren esnaf var.


    Amerikadaki 1 doktorun aldığı maaş 10000 dolar. Ayrıca ABD de başım ağırdı diye acile git bakalım senin önüne 1000 dolarlık faturalar koyuyorlar. o yüzden ABD de hastaneye gitme oranı çok çok düşük.

  • Başka herhangi bir ülkede Türk hekimine davrandıkları gibi bir davransınlar bakayım adamdan kan alırlar. Ek olarak burada ücretsiz yaptırabildiğiniz hiçbir şeyi orada yaptıramazsınız çoğu tedavi servet niteliğinde oluyor. Aslında bizim halka da böyle bir sistem getireceksin zaten yemeye ekmek bulamıyor insanlar ama saçma sapan davranıp tonla insanın hayatını etkileyebiliyorlar. Yiyecek ekmeği hastasına bakacak doktoru da bulamadıklarında akılları başlarına gelir.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • ABD yerine Avrupa ülkeleri ile karşılaştırmak daha manalı olur. ABD'de sosyal devlet anlayışı yok ki ?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Opricnik

    ABD yerine Avrupa ülkeleri ile karşılaştırmak daha manalı olur. ABD'de sosyal devlet anlayışı yok ki ?

    Avrupa'da da acil başvuru sayıları farklı değil.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: KaramelizeYogurt

    Avrupa'da da acil başvuru sayıları farklı değil.

    Alıntıları Göster

    onu demiyorum , istedigin servisi alabiliyorsun çok ucuz TR'den aynı veya daha yii

  • Kardeş sen çok yanlış yere bu konuyu acmissin burdaki ergen zihniyetindeki insanlar emek nedir empati nedir bilmezler anlatamazsın...

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ve bu vahşi çalışma şartları rezilliği sadece doktorlukta yok. Ülkedeki hemen hemen her iş kolunda var. Hem hakkını alamıyorsun hem de üstünde inanılmaz bir iş yükü var. Tabi kötü ekonomi, denetimsizlik ve iş ahlaksızlığıyla birleşince çalışan da köle statüsüne düşüyor. Bu ülkedeki tüm emekçi insanlara sabır diliyorum.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: KaramelizeYogurt

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster

    TR08 0001 0025 0983 5375 1550 02

    Bekliyorum görelim klavye delikanlısı  




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aberrant Warden -- 12 Eylül 2020; 8:18:58 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ozbey08 kullanıcısına yanıt

    Vergiyi herkes ödüyor bu vatandaşlık görevidir ama bizim vergilerimiz ile maaş aldıkları gerçeğini değiştirmez. Halk üzerinden parasını kazanıyor, halk ondan görevini layığıyla yapmasını beklerken de bir sürü bahane buluyorlar


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aberrant Warden

    TR08 0001 0025 0983 5375 1550 02

    Bekliyorum görelim klavye delikanlısı  



    Alıntıları Göster
    Olum sen cidden 1 kuruş istiyor musun? Atılıyor mu acaba 1 kuruş lol.

    Sadece verginden maaş almadım. Üniversite sınavında ilk 100 e girip 6 senede toplam 100 bin lira kadar burs da aldım. Onda da herhalde 2 kuruş bir katkın vardır. İster misin atayım mı 3 kuruş?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aberrant Warden

    Bu mesaj silindi.
    Ne vergisi veriyon la sen



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi arapaşığı -- 12 Eylül 2020; 9:14:12 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • cübbeli gandalf kullanıcısına yanıt

    Oradaki halk sosyal devlet olunmasını istemiyor.


    Param varsa giderim yoksa evde yatarım başkasının hastalığını tedavi ettirmek için benim paramı kullanamazsın diyor.


    En büyük örnek obama nın istediği sağlık sistemi. Bizde olsa takla atılır amerika da tepki aldı.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Aberrant Warden

    Vergiyi herkes ödüyor bu vatandaşlık görevidir ama bizim vergilerimiz ile maaş aldıkları gerçeğini değiştirmez. Halk üzerinden parasını kazanıyor, halk ondan görevini layığıyla yapmasını beklerken de bir sürü bahane buluyorlar

    halk vergi vermese sanki paralarını alamayacaklar. özel hastane doktorları maaşları devlet mi veriyor. hastanede verilen hizmetlerin bedeli SHK dan alınıyor. devlet maaş vermezse bu sefer verilen hizmetlere zam yapılır o parayla maaşlar ödenir döner sermayeden. yani aslında maaş vergiden ödenmese doktor ve memurlar için daha avantajlı olur. nasıl ki esnaf kafasına göre %50 zam yapabiliyor verdiği hizmete aynı şekilde hastanede kafasına göre %50 zam yapabilirdi verdiği hizmete.





  • Yapay zeka doktorlar yakın gelecekte hizmet vermeye başlayacak. Böylece insan doktorların iş yükü bitecek (ne yazık ki tamamen bitecek). Yoğunluk ve yorgunluk nedeniyle ortaya çıkan hatalı teşhis ve tedavi önlenmiş olacak. Hem insan doktorlar hem de hastalar mutlu olacak. İnsan doktorlar tüm zamanını ailesine ve hobisine ayıracak. Sigorta kurumlarının personel giderleri olmayacak ve zarar etmekten kurtulacak.

  • ..




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gorgias_ -- 17 Temmuz 2021; 1:51:2 >
  • penguin P kullanıcısına yanıt
    İnsan doktor işsiz kalır hocam niye mutlu olsun?

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.