Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Alman History Life Dergisinin 'En Büyük Devrimciler' Sayısı Kapağı (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Ulu Önder Gazi Mareşal Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk ne ya 
Atıp tutmadan önce Mao'nun devrimci hayatını bilseydiniz keşke,Stalin tartışması olmuş. Fuhrer'i bitirdiği için kızgınsınız heralde staline de -
Yani insan şaşırıyor. Stalin dediğimiz adam Sovyetler daha piyasada yokken bile devrimciliğin kralını yapmış bir adam. Devrimi tetikleyen adamlardan. Nazi savaş makinesini durdurmuş adam. O kadar da zeki bir adam ki, Stalin denilince insanların aklına ne geliyor bilemiyorum nasıl bişey canlanıyor acaba. Avrupayı kurtaran adam yahu. Sovyetler olmasa o Almanlar durdurulamazdı Avrupa da. Tüm Avrupayı fethetmiş veya boyun eğdirmiş, İngiltereyi ablukaya almış. Kim durduracaktı Almanyayı? Tek başına Amerika mı? Hiç sanmıyorum. Ama Amerika olmasa bile Sovyetler tek başına yine durdururdu Almanyayı. Bölgesel bir güç olan Rusyayı süper güç haline getirmiş insanlar bu lenin ve stalin. Gökten zembille inmedi ya bu güç. Nasıl yapabildiler acaba?quote:
Orijinalden alıntı: -KaJMeRaN-
Ulu Önder Gazi Mareşal Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk ne ya
Atıp tutmadan önce Mao'nun devrimci hayatını bilseydiniz keşke,Stalin tartışması olmuş. Fuhrer'i bitirdiği için kızgınsınız heralde staline de
Yahu herşeyi geçtim. Kızılordunun 2. Dünya savaşında ki o ölümüne olan direnişini de mi kimsede bişey uyandırmıyor? Kim neden böyle ölümüne savaşır? Demek ki vatandaş ölümüne benimsemiş sovyetleri
O Mao denilen adam o kadar yasaklama ve sürgüne işgale rağmen elinde ki bir avuç adamla nasıl devrim yapmış kimse mi bilmiyor ki sallıyor?
Sosyalist değilim. Ama adamların küçük görülmesine gönlüm razı gelmez.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi İAmSterdam06 -- 19 Mayıs 2020; 13:50:37 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
Siz atatürkçü değilsiniz derdiniz osmanlıyla türkle islamiyetle sizin gibi olmayan sizin gibi düşünmeyenle camiyle seccadeyle namazla oruçla. Sömürün bakalım daha ne kadar sömürebiliyorsunuz atatürkü. 90 yıldır bu ülkede çivi çakmadınız Atatürk diye diye. Atatürk bu ülkede bi şeyler yaptı. Atatürkçülük heykel dikmek değildir, onun ilkelerine sahip çıkmaktır.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
We Will Dominate
kullanıcısına yanıt
Bir yürü git işine. Daha savunduğun kesimden bihabersin. Bana devrimciliği ve devrimcileri öğretmeye kalkma. Benim beynim yıkanmışmış. Asıl "devrim eşitliktir, haktır hukuktur" ve "eşitlikçiyiz, herkes eşittir" deyip kürt milliyetçiliği yapanlar ve teröristler senin gibi çoluğun çocuğun beynini yıkamış.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
aliosman2323
kullanıcısına yanıt
Hayatım boyunca Atatürk'ün partisi CHP dışında hiçbir partiye oy vermedim. Sen kimsin beni AKP'li olmakla itham ediyorsun? Senin yaşın kadar oyum var benim CHP'ye. İftiracı, ahlaksız.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
-KaJMeRaN-
kullanıcısına yanıt
Zoruna mı gitti Atatürk'ün unvanları. Stalini savunacak kadar bilgisiz olduğun için kızamıyorum sana da. Ne Lenin'de ne Stalin'de ne de Mao'da Atatürk'ün unvanları yok, biz katillerin yolunu izlemiyoruz👍 Birkaç belge bırakalım buraya, bilgisizliğinden utan.
Sen ve senin gibi tatlı su devrimcilerine acıyorum sadece. Etrafında kümelenmeye çalıştığınız sözde "devrimci" diye nitelendirdiğiniz katillerin hiçbiri bizim Atatürk'ümüz kadar unvana sahip olamadı. Dünyanın her yerine Atatürk heykeli varken, Lenin, Stalin ve Mao'ya dünya kıçıyla gülüyor. Hatta kendi ülkesi bile Lenin'e düşman kesilmiş;
https://www.gazeteduvar.com.tr/dunya/2019/12/12/putin-lenini-hedef-aldi-yeni-bir-rusya-uydurdu/
Kudurun😂😂
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Kusura bakma Solcunu Solcuya çaktığını ilk defa görüyorum seni Akpkk lı sandım :D pkk lılar olcu ve kominist dinsiz bir ideoloji içindeler bunu biliyorum.quote:
Orijinalden alıntı: elpdrno_046
Hayatım boyunca Atatürk'ün partisi CHP dışında hiçbir partiye oy vermedim. Sen kimsin beni AKP'li olmakla itham ediyorsun? Senin yaşın kadar oyum var benim CHP'ye. İftiracı, ahlaksız. -
aliosman2323
kullanıcısına yanıt
Militan sola karşıyım. Komünizm diye diye terör seviciliği yapıyorlar. Yaptıkları pislikleri komünizm maskesiyle gizlemeye çalışıyorlar, aynı siyasal İslamcıların din ile gizlemeye çalıştıkları gibi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
oo süper kaynak wiki'den bak sen, çok öğrenirsin daha. ikinci dünya savaşından dünyayı kim kurtarmış ona da bi bak. dünya çok iyi bi yere gidiyo da ondan lenin heykelleri yıkılıyo dimi:)) amerika bile dünyayı hitler faşizminden kurtardığını iddia ediyor. abartmayın bu kadar. atatürk'ün lenin'e mektubunu araştırın, tapmayın bu kadar saygı duyun ve öğrenin:))quote:
Orijinalden alıntı: elpdrno_046
Zoruna mı gitti Atatürk'ün unvanları. Stalini savunacak kadar bilgisiz olduğun için kızamıyorum sana da. Ne Lenin'de ne Stalin'de ne de Mao'da Atatürk'ün unvanları yok, biz katillerin yolunu izlemiyoruz👍 Birkaç belge bırakalım buraya, bilgisizliğinden utan.
Sen ve senin gibi tatlı su devrimcilerine acıyorum sadece. Etrafında kümelenmeye çalıştığınız sözde "devrimci" diye nitelendirdiğiniz katillerin hiçbiri bizim Atatürk'ümüz kadar unvana sahip olamadı. Dünyanın her yerine Atatürk heykeli varken, Lenin, Stalin ve Mao'ya dünya kıçıyla gülüyor. Hatta kendi ülkesi bile Lenin'e düşman kesilmiş;
https://www.gazeteduvar.com.tr/dunya/2019/12/12/putin-lenini-hedef-aldi-yeni-bir-rusya-uydurdu/
Kudurun😂😂
-
İAmSterdam06
İ
kullanıcısına yanıt
Sovyet ordusunun askerlerini ne doyuracak azığı nede savaştıracak yeterli silahı vardı amerika ruslara binlerce tank,uçak,muhimmat,hammadde ve gıda yardımı yapmıştır.
Almanları durduran sovyetler değil kendi yanlış uygulamalarıdır ukrayna dahil baltık ülkelerine yapılan kötü davranışlar anti partizan hareketlerinin doğmasına neden olmuştur bölge yönetimi yapılan zulümler nedeniyle sovyet yönetiminden nefret ediyordu.
Sovyetler partizanlara,amerikaya ve zorla savaştırdıkları baltık halklarına dua etsinler yoksa askeri bir düzeni bile olmayan emirleri bile siyasi komiserlerden alan düzensiz kızıl ordularıyla almanların anca gazını alabilirlerdi. -
Abooov! Sovyetler tartışması gelmiş. 
Öncelikle sosyalist eğilimleri olan bir burjuva olduğumu ifade edeyim, konu ile ilgili fikirlerimi bu beyanattan sonra yapmış olayım...
----------------------
Sovyetler birliği ama Stalin ile, ama Stalin'siz de Almanların tozunu dumana katabilirdi. Çok basit sebepleri var. Öncelikle Sovyetler Birliği'nin sınırları çok geniş bir coğrafyaya yayılmış vaziyette idi. Dolayısı ile gerçek savaş başladığında fabrikalarınız bombalanıp, üretim beceriniz sınandığında, hammaddeye erişimiz zorlaştığında iş karışıyor. Almanya'nın durdurulmasını sağlayan şey budur. Bir savaş kodun mu oturtmaktan ibaret değildir. O, baskın niteliğinde bir saldırıdır. Devasa bir coğrafyada bir haftada, iki haftada istediğini elde edemeyeceğin için, uzun vadede savaşı kimin kazanacağını üretim becerin ve insan gücün de belirler. Komutanların stratejileri kadar önemli bir konudur.
Baskın vasfında savaş örneğinin en kralı 26 Ağustos 1922'dir. 30 Ağustos'ta kesin zafer, Sonra hızlı bir kovalamaca. 9 Eylül'de İzmir'e giriş. Bu tarz bir durum kısıtlı bir büyüklükteki coğrafya ve coğrafyanın (dağlar, nehirler vs.) buna müsait olması ile alakalıdır. Yoklukla sınanan ve savaşı sürdürebilmek adına arkasında bir dirhem üretim kabiliyeti olmayan bir ordu bu şekilde savaş kazanabilir. Dediğim gibi, şartlar el verirse...
İkinci Dünya savaşında ise Alman-Rus cephesi dünyanın gördüğü en uzun cephe. Böyle bir savaşın çok uzun süreceği aşikar. Bu tarz bir savaşta, savaşı sürdürme, eksilen tankın, tüfeğin, uçağın yerine yenisini koyabilme, mal tedariğini sürdürme, kaybettiğin askerin yenisini koyabilme, cepheye sevkiyatı sürdürebilme gibi konular muazzam bir öneme sahip olur. Bu noktada da Rusya'nın devasa bir avantajı vardır: Üretim noktalarının Naziler tarafından bombalanması neredeyse imkansızdır. Üretimin devamı için şart olan kömür ve demir (kömür + demir = çelik) kaynakları da Rusya'da bolca vardır. Almanya ise oradan buradan emikleyerek elde etmektedir. Ek olarak da TAMAMI sabotaj, bombalama gibi tahribat savaşının hedefi olmaya son derece açıktır. Savaşın sonuna doğru, İngiltere'den kalkan bir uçağın Berlin'i vurması bile mümkün olmuşken, Berlin'den kalkan bir uçağın Moskova'yı vurması İMKANSIZDIR.
Almanya'nın 1943'lerden itibaren HER CEPHEDE Polonya askerleri, Rus hapishanelerinden alıp askere aldığı askerler kullanması zorunlu hale gelmiştir. Çünkü insan kaynağı da bitmektedir. Rusların ise kaybettikleri iki milyon askere rağmen, insan gücü sorunu yoktur. Deniz'de su, Sovyetler'de insan... Dolayısı ile Rusya ile Rus'un anatoprağı saydığı bazı yerleri elinden almak amacı ile savaşmak için deli veya gerizekalı olmak gerekir.
Gelelim Stalin'e... Kendisi için iyi pek bir şey söyleyemeyeceğim. Stalin, aynı Hitler gibi, tam bir paranoyak olduğu için, savaştan önce koltuk ve kelle korkusuna Sovyet üst düzey subaylarının önemli bir kısmını BİÇMİŞTİR. Çeşitli paranoyak hezeyanlarla yargılatmış, idam ettirmiş, emekliye sevk ettirmiş, hapse tıkmış vs.vs.vs. Stalinsiz bir Sovyetler birliği, çok değerli komuta kademesini kaybetmemiş olacağı için, Alman cephesinde çok daha erken sonuç almaya başlayacaktı muhtemelen. Ancak, "karizmatik lider" imajının hakkını sonuna kadar veren bir şahıstır. Onun halk nezdinde sağladığı birlik beraberlik ruhunu başka bir yönetici sağlayabilir miydi? O ayrı konu. Ama "Motherland" olarak tabir edilen coğrafyaya herhangi bir saldırı zaten muhtemelen insanları kenetlerdi. Bugün ister AKP'ye ve RTE'ye tap, istersen nefret et. X ülkesi gelip ülkene çıkarma yapsa, şehirlerini bombalamaya başlasa, buna karşı durabilecek ilk insana yabışırsın: "Bana da silah ver!" dersin. O insan RTE olsa bile... O yüzden, Stalin'in birleştiriciliği de tartışmalı. Belki işe yarıyordu, belki zaten başkasının yönettiği bir Sovyetler'de de aynı şeyler olacaktı.
Sonuçta savaşın gidişatı bir gecede değişmedi. Almanlar hem teknikalite (mühimmat, silahların gelişmişliği), hem insan kalifikasyonu (eğitimli ordu, eğitimli subay, eğitimli asker) açısından TÜM ÜLKELERDEN fersah fersah ileride iken, savaşın ilerleyen yıllarında üretim becerisi de, kaybettiği insanı yerine koyma becerisi de düşmüştür. 1944'lerde Almanlar ayda 200 tank üretmezken, Ruslar 1000 tank üretebiliyor.
Lenin, Stalin ve Mao'nun büyük devrimciler arasında olmamasını çok doğal karşılıyorum. Bu devrimlerde özellikle toprak reformunda milyonlarca insan AÇLIKTAN ölmüştür. Rusya'da iki milyon, Çin'de 3 milyon insan. AÇLIKTAN! Rusya'da hadi şartlar çok zor da, Çin'de 3 milyon insanın açlıktan ölmesine sebep olacak kadar dangalak olmak... Sorun da şudur: "devrim gençliği", "devrim muhafızı", "devrim höttürüsü" gibi bir kitle yaratılır. Yokluktan gelmiş cahil ve genelde köylü gençler. Bu gençler devrim adına oraya buraya koşturulur. Ama bir noktada bu kitle iyice fanatikleşir. Kraldan çok kralcı olur. Kontrolü kaybetmemek adına da yaptıkları rezillikleri ve özellikle de beceriksizliklerini sümen altı yapman gerekir. Ek olarak bu kitlelere üniversite öğrencisi de katılır. Ömründe mısır ekmemişsin. Mısır tarlasına gidersin. 1000 kişilik bir kadronun en okumuş adamısın. Kısa sürede insanlar seni dinlemeye başlar. Bir hatanla mısırı küf tutar. Bu tabi çok basit bir örnek. Çok çirkin hikayeler de vardır. Sonuçta halk büyük acılar çeker. Fikren çekilen acılar, fikren çekişme değil. ÖLÜR. ÖLDÜRÜR. Bun ölülerin üzerinde ülkeler yükselir eyvallah. Şahıslar ise yükseltilmemelidir. Çin'de de, Rusya'da da devrim çok daha iyi ele alınabilir, çok daha az insanın acı çekmesi sağlanabilirdi. Sovyet devriminde gözlemim şu: Stalin köylü zihniyetli dar dünyalı davarın biri. Ben daha çok Troçki'ciyim.
Ne Che'nin, ne de Atatürk'ün devriminde Rusya'daki, Çinde'kinin yüzde biri kadar mağdur çıkmamıştır. Değişim dediğin mağdur yaratır tabii ki. Sancılıdır değişim. Ancak değişimi iyi yönetip yönetemediğini belirleyen en önemli kriter insanlarının çektiği acının dozajıdır. Bu konuda Mustafa Kemal Atatürk, Gandhi ve Che çok iddialı figürlerdir. Kimse aksini iddia edemez. Che'nin yaptığı da Latin Amerika ülkelerine örnek teşkil etmiş olmasından ötürü büyük iştir. Yoksa ölçek olarak cücük kadar iştir. Küba nüfusu BUGÜN 11.3 milyondur. Bir de tabi daha önce dağa çıkıp da gerilla gibi savaşıp, ülkesini dahili ve harici sömürenlerden kurtarmayı becermiş sanıyorum kimse yok. Atatürk demeyin. Atatürk dağa çıkmadı. Hükümetini kurdu. Meclisini açtı. Ordusunu kurdu. Daha ortada resmi manada bir ülke yokken meclisi, başkenti, bakanları, genel kurmay başkanlığı, posta teşkilatı, yurtdışı temaslar yapan, BÜYÜKELÇİLİK AÇAN (dikkatinizi çekerim, temsilcilik, konsolosluk değil. BÜYÜKELÇİLİK) VE HATTA BANKASI olan bir yapılanma ile gümbür gümbür devletleşmenin temelini en baştan atmış adam. Dağa çıkmamış. Coğrafya ve halk neyi gerektiriyorsa onu yapmış bu insanlar. Che'nin bugün burada, yarın orada olması gerekiyormuş. Korku salmak için. Mustafa Kemal Atatürk'ün iste "Ben buradayım, varsa fındık kadar gelin" demesi gerekiyormuş. Ki gelmeye de çalıştılar. Polatlı'ya kadar gelebilmiş olsalar da, bu girişim Yunanistan'a bir hükümet, bir Kara kuvvetleri komutanı, bir genel kurmay başkanı ve 8-9 civarı daha yüksek rütbeli subaya mal oldu. Tabii ki ekonomik bir yıkıma, İngiliz'lerin halk desteği olmamasından ötürü, Yunan'a çok destek yapamamasına, Yunanistan'ın halkını zorla devlete borçlandırmasına (krize buldukları çözüm ülke onuruna hakaret gibi: parayı ikiye bölüyorsun. Para değeri yarıya düşüyor. Kalan yarıyı saklıyorsun. O da devlet tahviline dönüşüyor. Devlet sana o yarım paranın değerini faizi ile birlikte bir ara ödeyecek. Nasıl yöntem?) ve gerek Yunan hükümetinin, gerekse de Yunan halkının İngilizlere güvenini kaybetmesine sebep olmuştur... Ölen askerini, kaybettiği mühimmatı onu bunu saymıyorum. İşin o kısmı istatistik. Ne demiş Stalin? "1 kişi ölürse bu bir trajedidir. 1 milyon kişi ölürse bu bir istatistiktir."
Gandhi çok büyük bir devrimci olsa da, Hindular ile Pakilerin birbirine girmesini engelleyememiştir. Ben olsam kahrımdan ölürdüm. Ancak nüfus ve farklılık etkisi ve İngiliz faktörü de var. Mustafa Kemal Atatürk ise, büyücenek bir coğrafya, büyücenek bir nüfus ile hasar yaratmadan devrimi tıkır tıkır gerçekleştirebilmiş nadir insanlardan biridir. Mustafa Kemal Atatürk'ün etrafının çapsızlığından, yetersizliğinden, yarı cahilliğinden yılıp, bunalıma girip, beynen çöktüğü için erken öldüğünü düşünmekteyim.
Tırnağı olamayız, ayrı konu, ama bir düşün... Etrafındaki en akıllı adam İsmet İnönü... İsmet İnönü senden benden akıllı, senin benim kadar eğitimli, gayet açık fikirli, gayet proaktif birisi. Ama Atatürk ile mukayese edilince, Atatürk bildiğin yanlızmış abi. Çok sivriliği olan, özellikle son demlerinde İnönü tarafından da sivrilikleri çok törpülenmiş bir deha adam. Birbirlerinin eksikliklerini iyi gidermişler, çok iyi bir ikililermiş. Kesin ve net. Atatürk'ün her dediği olsa idi, bugün Menemen haritada yoktu mesela. Ama aslen Menemen konusundaki emir açıkça aşırıdır. Çünkü Menemen isyancılar için kasten seçilmiştir. İsyancıların büyük çoğunluğu Giritli bir nakşibendi tarikatı üyesidir ve Menemen'e bu amaç için özel olarak gelmişlerdir. Dediğim gibi, İsmet İnönü de çok akıllı adammış ve ikisi birbirini iyi tamamlamış. Ama gene de bir düşünün yani. Atatürk'sün. Çevrendeki en akıllı adam İnönü.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
