Elektrikli Otomobil istiyoruz (10. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: sleepingawake

quote: Orijinalden alıntı: meshutx Nasıl çöküyor bu şebeke arkadaş. Sadece 60 bin araç denmesiyle bitiyor mu bu iş. Koyduğunuz videoyu internete düştüğü hafta 2 kez baştan sona izledim ve birçok kişiye de izlettim. Son günlerde hesaplama gereği duydum. 2016 yılında Türkiye'nin toplam elektrik kurulu gücü 78,4 GW. Türkiye 2016 yılında toplam 278,4 milyar kWh elektrik tüketmiş. Bu şu anlama gelir anlık ortalama 31,78 GW güç kullanılmış. 10 Ağustos 2016 saat 7:00 civarlarında 30 GW, saat 15:00 civarlarında 44,3 GW güç sağlanabilmiş. 12 Eylül 2016 saat 04:00 civarlarında 19 GW, 21:00 civarlarında 25 GW güç sağlanabilmiş. 2016 yılında her gece tüketim 19-33 GW arasında gidip gelmiş. 1. 78,4 GW kağıt üstünde kapasitemiz varken; 2. Yer yer 19 GW, yer yer 30 GW, gerektiğindeyse 44 GW gücü sağlayabilmişken nasıl olur da 60000 aracı şarj edemeyiz denmiş bir irdeleyelim. Renault Zoe ZE40 modeli hızlı şarj cihazında maksimum 43 kW güç ile şarj olabiliyor. 60000x43kW = 2,58 GW güç yapar. 2,58 GW = Kurulu gücün %3,29'u. Home Wallbox (7,4kW) denen aleti herkes evine kursa bununla şarj etse 60000x7,4kW = 0,4 GW güç yapıyor. 0,4 GW = Kurulu gücün %0,56'sı. Ortalama 31,78 GW güç sağlanmış demiştim, çeşitli günler içerisinde 19 GW'dan 44GW'a kadar esnek bir aralıkta sağlanabilen güç 2,58 GW ek yük geldiğinde mi çökecek ? Veya evde şarj etsek 0,4 GW yük geldiğinde mi çökecek ? Hiç sanmıyorum... Türkiye hazır, vatandaş hazır sadece otomobil firmaları hazır değil veya naz yapıyorlar. Daha fazla detay için: 1-http://www.epdk.org.tr/TR/Dokuman/8696 2-https://www.renault.co.uk/vehicles/new-vehicles/zoe-250/battery-and-charging.html

Tamamen yalan söylüyorlar. Devlet vergi alamayacağı için direkt, böyle engel oluyor bu arabaları getirtmeyerek. Medyada çok fazla kukla var, ve halk denilen herşeye inanıyor.

Güneş enerjisi niye yok? Demek nükleer saçmalığı olmadan bile kendimize yetebiliyoruz. Neden her yeri rüzgar kulesi ve güneş paneli doldurmuyor bu devlet?

quote:

Orijinalden alıntı: pej

quote: Orijinalden alıntı: sleepingawake quote: Orijinalden alıntı: meshutx Nasıl çöküyor bu şebeke arkadaş. Sadece 60 bin araç denmesiyle bitiyor mu bu iş. Koyduğunuz videoyu internete düştüğü hafta 2 kez baştan sona izledim ve birçok kişiye de izlettim. Son günlerde hesaplama gereği duydum. 2016 yılında Türkiye'nin toplam elektrik kurulu gücü 78,4 GW. Türkiye 2016 yılında toplam 278,4 milyar kWh elektrik tüketmiş. Bu şu anlama gelir anlık ortalama 31,78 GW güç kullanılmış. 10 Ağustos 2016 saat 7:00 civarlarında 30 GW, saat 15:00 civarlarında 44,3 GW güç sağlanabilmiş. 12 Eylül 2016 saat 04:00 civarlarında 19 GW, 21:00 civarlarında 25 GW güç sağlanabilmiş. 2016 yılında her gece tüketim 19-33 GW arasında gidip gelmiş. 1. 78,4 GW kağıt üstünde kapasitemiz varken; 2. Yer yer 19 GW, yer yer 30 GW, gerektiğindeyse 44 GW gücü sağlayabilmişken nasıl olur da 60000 aracı şarj edemeyiz denmiş bir irdeleyelim. Renault Zoe ZE40 modeli hızlı şarj cihazında maksimum 43 kW güç ile şarj olabiliyor. 60000x43kW = 2,58 GW güç yapar. 2,58 GW = Kurulu gücün %3,29'u. Home Wallbox (7,4kW) denen aleti herkes evine kursa bununla şarj etse 60000x7,4kW = 0,4 GW güç yapıyor. 0,4 GW = Kurulu gücün %0,56'sı. Ortalama 31,78 GW güç sağlanmış demiştim, çeşitli günler içerisinde 19 GW'dan 44GW'a kadar esnek bir aralıkta sağlanabilen güç 2,58 GW ek yük geldiğinde mi çökecek ? Veya evde şarj etsek 0,4 GW yük geldiğinde mi çökecek ? Hiç sanmıyorum... Türkiye hazır, vatandaş hazır sadece otomobil firmaları hazır değil veya naz yapıyorlar. Daha fazla detay için: 1-http://www.epdk.org.tr/TR/Dokuman/8696 2-https://www.renault.co.uk/vehicles/new-vehicles/zoe-250/battery-and-charging.html Tamamen yalan söylüyorlar. Devlet vergi alamayacağı için direkt, böyle engel oluyor bu arabaları getirtmeyerek. Medyada çok fazla kukla var, ve halk denilen herşeye inanıyor. Güneş enerjisi niye yok? Demek nükleer saçmalığı olmadan bile kendimize yetebiliyoruz. Neden her yeri rüzgar kulesi ve güneş paneli doldurmuyor bu devlet?

Ekonomik olarak makul süreklilikte elektrik üretimine müsait yerlerin tespiti seneler önce yapıldı. Birkaç ay şiddetti rüzgarda iyi değil, belli hızın altına düşen rüzgar da de. Uygun yerlerin bir çoğuna rüzgar santral kuruldu ve kuruluyor. Bunların toplam kapasitesi toplam ihtiyaç içinde fazla değil.

Güneş enerjisinde sorun şu anki teknolojide birim elektrik maliyeti yüksek. Devlet yüksek fiyattan elektrik alır ve bunu da vatandaşa yüklerse yatırım ekonomik oluyor.

Hidro-elektrikte artık büyük nehirlere yapılacak fazla baraj yeri kalmadı. Mevcutların bir bölümü de zamanla gelen erozyonla doldukları için üretim de düşüyor. Geriye doğal güzelliklerin olduğu vadiler kaldı, buralarda da halk haklı olarak karşı çıkıyor.

Kömür santrali havayı kirletiyor, orta-uzun vadede devletler şimdilik karşı olan ABD kabul ettiğinde böyle havayı kirleten tesisleri olan ülkelere yaptırım, mesela ürünlerine engel koyacaklardır(ek ithalat vergisi v.s.)

Güneş enerjisi maliyeti rüzgara göre daha fazla. Ancak en son rüzgar türbin ihalesinde ortaya çıkan elektrik alım fiyatını karşılamak için daha ucuz ve verimli paneller ve yeni akü teknolojisi gerekiyor. Ya da devletten yani vatandaştan destek.

Yatırımcı için önemli olan devletin hangi fiyattan elektrik satın alma garantisi verdiğidir. Daha önce yapılmış rüzgar türbinleri için garanti edilen bedel ile yatırımcı tesisini ortalama 5-6 sene içinde amorti ediyordu. Ancak son büyük rüzgar türbin ihalesinde anlaşılan elektrik fiyatı yarı yarıya düştü. Yeni teknolojinin daha yüksek verimini de düşünürsek amorti süresi uzayıp 8-9 sene olmuştur. Bu ancak batı finans kuruluşlarından düşük faizli kredi alabilen büyük batı şirketlerine cazip gelebilir. Ancak Türkiye'deki OHAL durumu ve batı ülkeleri ile olan problemli ilişkilerimiz sebebi ile Türkiye'nin risk primi yüksektir ve bu da yabancı sigorta firmaları ve exim bankalarının yabancı yatırımcılarına vereceği yatırım sigorta bedelini yükseltmektedir. Bu firmalar genelde çok ortaklı şirketler olarak borsalara da kote oldukları için ülkelerindeki mevzuat gereği Türkiye gibi ülkelere gerek ülke notu gerekse ülke riski veya OHAL durumu sebebi ile yatırım yapmaları engellenebilmektedir.

Sonuç:
Rüzgar ve hidrolik son kapasitelerine yaklaştılar.
Güneşte potansiyel var ama şimdiki teknoloji ile değil.
Yerli kömür santrali havayı kirletse de kısa-orta vadede gerekiyor.
En etkili çözüm yatırım maliyeti yüksek ama ekonomik ömrü içinde birim elektrik maliyeti en düşük olan nükleer santral. Tabii turistik yerlerden, şehirlerden ve fay hatlarından uzakta.

quote:

Orijinalden alıntı: pej

quote: Orijinalden alıntı: J.McNulty Ya arkadaş bizim ülkedeki yatırımcılar kadar kafası az çalışan başka birileri yok heralde. Lan millet elektrikli otomobil arıyor+ genel anlamda millyetçi bir ülkeyiz, Tofaşın Torosun ülke içindeki satış rakamları belli ama hala şu elektrikli + yerli otomobil için acele edilmiyor. Yeminle anlamıyorumya. Araba ne olursa olsun ortalama bir donanım ortalama bir fiyat olduğu sürece çıktığı zaman Megane 3 ü satıp gözüm kapalı alacağım ama yok. Bu işi sadece siyasi reklama çevirenlere yazıklar olsun.

Sorun elektrikli arabanın yapılması değil ki. Renault Türkiye'de üretiyor zaten ama birkaç belediye haricinde alan olmadı.

Millet elektrikli arabanın satınalma bedeli (Avrupada olduğu gibi vergi teşviki ile) içten yanmalı motorlardan daha ucuz olur ve de 50-75 kW arası şarj etme altyapısı hazır edilip makul fiyatlarla elektrik satılır ise hem yatırımcı hemde tüketici için ekonomik olur.Bir arkadaş yazmıştı, şu anki standart altyapı 24 kW-Saat enerji çekilmesine müsaade ediyor, yani önümüzdeki on senede ciddi elektrik üretim ve dağıtım altyapı yatırımları gerekiyor. 10 senedir yapılan yenilenebilir enerji yatırımları mevcut kapasitenin %10 civarına ancak ulaştı.Devletin yüksek fiyattan elektrik satınalma garantisi olmadan yenilenebilir enerji yatırımcılar için cazip değil. Tek çözüm ilk yatırımı pahallı ama işletme maliyeti düşük olan nükleer santraller; o da 15 senedir devam eden konu. Şimdilerde çevreyi kirleten yerli kömür elektrik santraları gündemde.Yani bu çapta bir enerji ihtiyacı artışını karşılayacak ne üretim ne de altyapı hamlesi ufukta gözüküyor, eğer ilk elektrikli arabanın satışı 2021 de başlayacak ve önümüzdeki 10 senede mevcut arabaların %10 elektrikli olacak ise. Bu tarihten sonra Avrupada birçok ülkede önce dizel sonrasında da benzinli motor kullanımı şehirlerden başlayarak sınırlandırılmaya başlanacak. Bu da bizim önemli ihracaat kalemlerimizden biri olan ticari araçlarımıza bir engel getirecek.

Diğer taraftan devlet akaryakıt, araba vergileri gibi bir sürü vergi gelirinden yatırımcıyı teşvik için yatırımın amorti edilme süresince teşvik etmek için mahrum olması gerekecek.

Peki şu anda hükümetin en az 5-6 sene için zaten Avrupada en yüksek olan vatandaşın sırtındaki vergileri arttırmadan böyle bir vergi gelirinden mahrum olma marjı var mı? Hiç sanmıyorum. Bu vergi açığı vatandaş yerine daha çok şirketlerden yeni vergi alınarak kapatılabilir mi? RTE' nin ve Başbakanın çocuklarının bile yüksek vergi vermemek için yurtdışında şirket kurdukları,yandaş şirketlerin yüzlerce milyon vergisinin affedildiği, vatandaşa da her 5-6 senede vergi affı çıkarıldığı bir sistem içinde mi? Tek sağılacak inek burada vatandaş,onun da zaten sütü artık damla damla akıyor.

Elektrikli araba doğru fikir ama bu kadar büyük yatırımı ülkenin şu içinde bulunduğu yüksek enflasyon, yüksek faiz, cari açık,yükselme eğilimindeki kurlar ortamında gerçekleştirmek çok zor.Üstelik ABD ve AB finans çevreleri Türkiye'yi yüksek riskli ülkeler kategorisinde görüyorlar, bu da böyle bir büyük yatırım için yüksek borçlanma maliyeti demek.Yani vatandaşın vergileri ile karşılanacak devlet desteğine ihtiyaçları var.

Elon Musk'ı hem elektrikli araba hemde şarj istasyonları yatırımına içine sokmaya çalışıyorlar bizimkiler ama adamın 40 milyar dolar borcu varmış.Bu sene de büyük zarar yazıyor; 30,000 aylık satış planladığı yeni modelinde sadece 2,500 ad. satabilmiş.
Türkiye'de de tek tük satılan Tesla kullanıcılarını yorumlarına bakarsanız arabanın hızlanması, tasarımı, konforu v.s üst düzeyde ancak diğer arabalara göre daha fazla kullanım arızaları ortaya çıkıyormuş.Rakipleri 80 senedir içten yanmalı motorlu araba yaparken Tesla son 5 senedir bu işin içinde.Elbette sorunlar çıkacak.Tesla böyle gösterişli araba yerine fiyatı ekonomik olan bir araba yapsa idi benim için daha çok inandırıcı olurdu.Şimdi BMW, Mercedes, Audi gibi Tesla segmentinde çok etkili şirketler de giriyor elektrikli araba işine ve Tesla'nın işi mevcut modellerinde daha da zorlaşacak.

Adam inşallah Jet Fadıl'ın çok daha albenisi olan bir ABD versiyonu değildir.Yoksa Türk insanından biraz daha süt ve kan alınırken ve de birileri bu arada yüzlerce milyon doları götürür.Sonunda "Elon Musk bizi aldattı" ya da "AB bizim arabaları sabote etmek için binbir türlü ihracaat zorluğu çıkarıyor" diye milliyetçilik demogojisine götürmezler böyle bir fiyaskoyu.Saab ve Cadillak içten yanmalı motor prototipleri için 100 milyon dolar ödendiği lafları var ve sanki çöpe gitti bu paralar.

Elektrikli araba projesinin elbette başarılı olmasını arzu ederim ama ekonominin sıkıntılı durumunda mevcut görüntü bende şüphe uyandırıyor, sanki daha çok şov amaçlanıyor gibisinden.

Bana göre mevcut elektrik şebekesine uygun 20-25 kW motorlu, 250 km. menzilli,30,000 TL satış fiyatlı modellerle başlangıç daha iyi olurdu. Aynen elektrikli motorsikletlerin yüksek talebi gibi bu da iyi satış yapardı bence.İlaveten elektrik motorlu şehiriçi dolmuşları da üretilebilir. Sonrasında da daha üst modeller üretilebilir ve ihraç edilebilir.Tabi AB ülkelerinin kendi ülke yatırımlarını korumak için her şeyi incelemelerine ve özellikle sıkı emniyet kurallarını sağlayan teknolojik olarak iyi olan modellerle milliyetçilik demogojisi ile karşı tarafı suçlamaya gitmeden teknolojik olarak hazırlıklı olmak gerekir.


Siyasiler diyorki,elde avuçtaki tüm değerlerin özelleştirilmesine ilave, bu cumhuriyet tarihinin en yüksek değeri olan 500 milyar USD iç-dış borç rakamı gelişmiş ülkelere göre yüksek değil. İyi de onlar senede %2-5 arası faizle borçlanırken bizim faizlerimiz %13'e ulaştı. Birkaç sene evvel battı denilen, hala da durumu iyi olmayan, Yunanistan %5 ile borçlanıyor, ambargo uygulanan Rusya ise %7 ile. Yunanistanın ortalama kişi başı gelirleri Türk insanının 4 misli iken bizim insanımız daha yüksek vergiler ödüyor, en pahallı elektriği ve gazı kullanıyor. Ekonomik büyüme %11.1 deniyor ama başta işsizlik rakamları olmak üzere diğer ekonomik veriler bunu desteklemiyor.Son dönemdeki KDV teşvikleri, krediler v.s. ile belki bir miktar ittir kaktır ile bu büyüme sağlandı ama bunun geri ödemesi de gelecek ekonomiye ve de vatandaşa

Eski bakan Zafer Çağlayan "5 kuruş avanta almışsam namerdim, bunu iddia edenler ispat edemezlerse namussuzdur" diyordu,50 milyon Avro götürmüş sadece.Egemen Bağış'ta aynı tiyatroyu oynarken üstelik "bakara makara idare ediyoruz" diye dalga geçmişti koyunların dini duyguları ile. Bu da Zafer Çağlayanın yeni profil resmi, Allah bizimle beraberdir diyor.Bakalım Halk bankasına nekadar ceza gelecek Zarrab davasında Zafer Çağlayan gibilerin avanta alarak işlettikleri bu işlemler neticesinde.

Tabi ABD'ne bu arada milliyetçi söylemlerle posta atılırken kaymağını birileri yiyecek ama bedelini yine vatandaş odeyecek.