Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
AMD Vega 2 mimarisi Volta hamlesine hazır (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
İşlemci tarafında teknik bilgi konusunda çok eksiğiniz var belli ki. Fiyatlandırma firmaya kalmış. Rekabet yoksa fiyatlar artar, bunun kuralı bu. Olay sadece çekirdek sayısıyla bitmiyor. Intel'in IPC/PPT konusunda çok geride. 1.5 kat transistör ile ancak 2 yıl sonra aynı performansı sunabiliyor. AMD sayılara oynuyor. Bazen kazanıyor bazen kaybediyor. Özellikle ev kullanıcısı tarafında genelde kaybediyor. AMD'nin erişemediği teknoloji Intel tarafında hazırda bekliyordur. Intel o teknolojiyi kendi maliyetlerini düşürmek için kullanıyor, performans kaygısı hiç olmadı şimdiye kadar. Gerekli görürse performansı da arttırır ancak şu anda ev kullanıcısı için hala Intel iyi duruyor, Athlon dönemi veya daha eski FX dönemi gibi değil. Belki daha uygun maliyetli ve çok çekirdek odaklı işlemciler çıkarır 6800K benzeri ve bunları i9 olarak isimlendirir ve oyun yerine çoklu çekirdek odaklı daha uygun maliyetli olarak sunar, bunu bilmiyoruz ve bu yüzden de şöyle "olacak" diye düşünmek yanlış.
Vega gelmeden Vega 2 konuşuluyorsa hayra alamet olarak yorumlamak zor. Umarım sizin beklentilerinizi de aşar ve daha uygun fiyata çok daha iyi kartlar çıkarır da bize yarar ama böyle bir atılım çok zor. AMD işlem gücü odaklı her işi yaparım abi diyen GPU'lara odaklanıyor, Nvidia ise nokta atışı, oyun ise oyun, iş ise iş odaklı. Teorik peak işlem gücünde yakalanabilir 1080Ti ama oyun performansında gerçekten zor. AMD'nin mevcut mimariyi 2 kat daha verimli yapması gerekli en azından ki o zaman albenisi olsun. 2 kat verimlilik de AMD tarafında çok ütopik. 200W altı 1070 dengi kart görebiliriz ama 1080Ti dengi -oyunlar için konuşuyorum- çok zor. Çift GPU ile yakalayabilir. Ha, olur da tek kart ile Titan XP performansı verir oyunlarda, o zaman biz de destek çıkarız AMD'e. Dereyi görmeden paçayı sıvamamak lazım, her AMD tanıtımı öncesi Hype oluyor, sonra fos. Yok f/p odaklı çıktı, yok çoklu çekirdek odaklı çıktı deniyor... Az kaldı, bu ay sonunda göreceğiz AMD'nin ne hazırladığını...
-
Ciddiyim su amd fanboylar yuzunden artik birsey yazasimda gelmiyor.civik civik konusmalar bol kepceden sallamalar ici bombos yorumlar bilgi kirintisi bile olmayan cevaplar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
vamp
kullanıcısına yanıt
Rica ediyorum not yazmakla kalma, blokla, hatta cevap da yazma. 1050Ti fazla olmuş, GT710., 1070 de değil, GTX770. -
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
İşlemci tarafında teknik bilgi konusunda çok eksiğiniz var belli ki. Fiyatlandırma firmaya kalmış. Rekabet yoksa fiyatlar artar, bunun kuralı bu. Olay sadece çekirdek sayısıyla bitmiyor. Intel'in IPC/PPT konusunda çok geride. 1.5 kat transistör ile ancak 2 yıl sonra aynı performansı sunabiliyor. AMD sayılara oynuyor. Bazen kazanıyor bazen kaybediyor. Özellikle ev kullanıcısı tarafında genelde kaybediyor. AMD'nin erişemediği teknoloji Intel tarafında hazırda bekliyordur. Intel o teknolojiyi kendi maliyetlerini düşürmek için kullanıyor, performans kaygısı hiç olmadı şimdiye kadar. Gerekli görürse performansı da arttırır ancak şu anda ev kullanıcısı için hala Intel iyi duruyor, Athlon dönemi veya daha eski FX dönemi gibi değil. Belki daha uygun maliyetli ve çok çekirdek odaklı işlemciler çıkarır 6800K benzeri ve bunları i9 olarak isimlendirir ve oyun yerine çoklu çekirdek odaklı daha uygun maliyetli olarak sunar, bunu bilmiyoruz ve bu yüzden de şöyle "olacak" diye düşünmek yanlış.
Vega gelmeden Vega 2 konuşuluyorsa hayra alamet olarak yorumlamak zor. Umarım sizin beklentilerinizi de aşar ve daha uygun fiyata çok daha iyi kartlar çıkarır da bize yarar ama böyle bir atılım çok zor. AMD işlem gücü odaklı her işi yaparım abi diyen GPU'lara odaklanıyor, Nvidia ise nokta atışı, oyun ise oyun, iş ise iş odaklı. Teorik peak işlem gücünde yakalanabilir 1080Ti ama oyun performansında gerçekten zor. AMD'nin mevcut mimariyi 2 kat daha verimli yapması gerekli en azından ki o zaman albenisi olsun. 2 kat verimlilik de AMD tarafında çok ütopik. 200W altı 1070 dengi kart görebiliriz ama 1080Ti dengi -oyunlar için konuşuyorum- çok zor. Çift GPU ile yakalayabilir. Ha, olur da tek kart ile Titan XP performansı verir oyunlarda, o zaman biz de destek çıkarız AMD'e. Dereyi görmeden paçayı sıvamamak lazım, her AMD tanıtımı öncesi Hype oluyor, sonra fos. Yok f/p odaklı çıktı, yok çoklu çekirdek odaklı çıktı deniyor... Az kaldı, bu ay sonunda göreceğiz AMD'nin ne hazırladığını...
İşlemci konusunda bilgimin iyi olduğunu düşünüyorum şahsen. Size şunu söylemek istiyorum. 1.162 TL'ye 4 Çekirdek 4 izlekli i5 7600K mı alırsınız yoksa 1.106 TL'ye 6 Çekirdek 12 izlekli AMD Ryzen 5 1600X mi alırsınız. Ryzen işlemciler 1080p'de evet Intel'den geri kalıyor ama sadece oyun tarafında geride o da 1080p çözünürlükte. 2K ve 4K'da aynı performansı veriyor oyunlarda. Ama iş profesyonel açıya gelince Ryzen'ler çok daha güçlü. misal örnek vererek i5 7600k ile 1080p de 150 fps alacağıma 1600x ile 130 fps alırım ama renderda kafam rahat olur. bu açıya da bakmak lazım. AMD sayıya oynuyor derken umarım bunu Ryzen için söylemediniz. 4000 6000 8000 ve 9000 serisi FX işlemciler için dediğinizi umuyorum. Ryzenler şuanda daha alınası duruyor. özellikle ryzen 5 serisi varken gidip i5 serisi ben almam.
VEGA mimarisi zaten 10 gün sonra tanıtılıyor tamamen. geçtiğimiz günlerde zaten VEGA Frontier Edition iş odaklı kartı tanıtıldı. Volta mimarisine AMD de cevap verecek bu yüzden VEGA 2 sızıntısı gelmesi gayet normal. Zaten bunlar sızıntı gerçekler de değil. Nasıl geçtiğimiz günlerde intel - amd arasında ekrna kartı patenti olabilir ihtimalleri konuşuluyordu şimdi de vega 2 konuşuluyor. VEGA tanıtıldıktan sonra da Volta konuşulacak emin olun.
-
vamp
kullanıcısına yanıt
oha millet birbirine fişlemeye başlamış forumda bile not almalar falan intel nvidia fanboyu diye 
-
AMD'nin işlemci tarafındaki fiyatlarına lafım yok. Bugün yeni işlemci alacak olsam gider R5 1600 alırım. O ayrı bir mesele zira ben ev kullanıcısıyım. Burada 8C/16T, i9 vs. işlemcilerin hedef kitlesi workstation kısmı ise para kısmından önce başka şeylere bakılıyor orada. Yoksa i5'leri ben de almam şimdi. AMD sayıya oynuyor kısmını tüm ürünleri için dedim. Eski(5-7 senelik falan) ve yeni. AMD FX serisi ile ağzının payını aldı ki Ryzen ile sadece sayılara oynamaktan fazlasını yaptı. Ryzen, oyun için, ev kullanıcısı için devrim yaratmadı. Çoğunluk bu yönde bir atılım beklediyse de tam olmadı ama biraz can getirdi piyasaya, hiç fena da olmadı. Ama Ryzen'ın 6-8 çekirdekli modelleri yine iş odaklı oldu. Zira oyunlarda önemli olan çekirdek gücü ve Intel orada hala hatırı sayılır farkla önde. AMD burada yine sayılarda kaldı. Verimlilik çok gelişti, çekirdek performansı çok gelişti ama Intel kadar olamadı. Hedef kitle oyuncular olmadı. Yoksa Ryzen çıktığı kitle itibariyle çok başarılı. Ama çok da kısıtlı bir kitle bu. Oyuncular için AMD hala ideal tercih değil. IPC/PPT konusunda geliştirirse işlemcilerini bu da olur.
Sayılara oynanan asıl kısım ekran kartı kısmı. Teorik peak işlem gücünde uçup oyunlarda yarısı, 3'te 2'si işlem gücüne sahip daha az çekirdekli, daha az bellekli kartlarla yarıştı AMD. AMD tarafında hep her alanda iyi olma hedefi vardı. Hem oyun oyna, hem CAD kullan, hem render al, hem bilmem ne yap... Kaç kişi böyle kullanıyor da AMD alternatifsiz olsun bu kitle için? Nvidia, Intel hedef kitleye özelleştiriyor ki başarıları da buradan geliyor. Oyunsa oyun, iş ise iş odaklı. AMD'de PPT gelişmesi gerekli, hem de çok gerekli. IPC olarak da gelişmesi gerekli. Ki verimlilik artsın, maliyetler düşsün, önü açılsın. Bunu AMD çalışanları da biliyordur. Ama bilinen bir diğer gerçek de bu gelişimin zor olduğu. Nvidia, Intel bu alanda gelişmek için oluk oluk para akıttı. Meyvelerini topluyorlar şimdi. AMD burada 1.5-2 kat transistör ile, daha yüksek maliyetle, daha zayıf yazılımla aynı işi aynı performansta yapmaya çalışıyor. Haliyle önüne daha fazla engel çıkıyor. RX580'in OC olmaması gibi. GPU tarafında sınırlanıyor kart. Vega'da evet, AMD için bir sıçrama olacak ve bu Fury X gibi göstermelik kalmayacak, kalıcılık da sağlayacak ama arkasının gelmesi gerekli. O yüzden 10 gün sonra göreceğimiz kartlar süper hızlı süper güçlü olacak diye beklemiyorum ama güzel bir basamak olacak diye düşünüyorum. Pascal'ın ötesine geçmese bile ben varım desin yeterli. Fazlası olursa ne ala. Ama o biraz zor. Olsun, ben varım desin, o da bir şeydir. HBM2 devrim değil, geliştirmedir. Asıl devrim HBM'di. HBM2 ile 8GB kart çıkarırlarsa o güzel olacaktır. RX580 ayarı GPU ile 8GB HBM2<=GTX 1080 olur diye tahmin ediyorum.
Burada haberlerde şöyle olacak böyle olacak diye okuyunca insanlar sanıyor ki devrimsel bir şey olacak. Hayır. Firmalar tutup sıfırdan işlem birimi tasarlamıyor. Belirli işi yapacak birimler belli, kullanım şekilleri belli. AMD ile Intel ve Nvidia'da burada ayrışıyor. Yoksa hepsi aşağı yukarı aynı şeyleri yapıyor, aynı parçaları kullanıyor. Bu yüzden de AMD Vega Pascal'ı geçmez diye bekliyorum. Mimari bir anda %90 daha verimli, performans %100 daha fazla olmuyor, olmaz da. Polaris'teki bazı şeyleri düzeltecek, geliştirecek, HBM2'ye uyarlayacaklar alın size Vega. Bu da 10-12TFLOP civarı işlem gücü ve GTX 1080 civarı bir performansa tekabül edecek muhtemelen.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
AMD'nin işlemci tarafındaki fiyatlarına lafım yok. Bugün yeni işlemci alacak olsam gider R5 1600 alırım. O ayrı bir mesele zira ben ev kullanıcısıyım. Burada 8C/16T, i9 vs. işlemcilerin hedef kitlesi workstation kısmı ise para kısmından önce başka şeylere bakılıyor orada. Yoksa i5'leri ben de almam şimdi. AMD sayıya oynuyor kısmını tüm ürünleri için dedim. Eski(5-7 senelik falan) ve yeni. AMD FX serisi ile ağzının payını aldı ki Ryzen ile sadece sayılara oynamaktan fazlasını yaptı. Ryzen, oyun için, ev kullanıcısı için devrim yaratmadı. Çoğunluk bu yönde bir atılım beklediyse de tam olmadı ama biraz can getirdi piyasaya, hiç fena da olmadı. Ama Ryzen'ın 6-8 çekirdekli modelleri yine iş odaklı oldu. Zira oyunlarda önemli olan çekirdek gücü ve Intel orada hala hatırı sayılır farkla önde. AMD burada yine sayılarda kaldı. Verimlilik çok gelişti, çekirdek performansı çok gelişti ama Intel kadar olamadı. Hedef kitle oyuncular olmadı. Yoksa Ryzen çıktığı kitle itibariyle çok başarılı. Ama çok da kısıtlı bir kitle bu. Oyuncular için AMD hala ideal tercih değil. IPC/PPT konusunda geliştirirse işlemcilerini bu da olur.
Sayılara oynanan asıl kısım ekran kartı kısmı. Teorik peak işlem gücünde uçup oyunlarda yarısı, 3'te 2'si işlem gücüne sahip daha az çekirdekli, daha az bellekli kartlarla yarıştı AMD. AMD tarafında hep her alanda iyi olma hedefi vardı. Hem oyun oyna, hem CAD kullan, hem render al, hem bilmem ne yap... Kaç kişi böyle kullanıyor da AMD alternatifsiz olsun bu kitle için? Nvidia, Intel hedef kitleye özelleştiriyor ki başarıları da buradan geliyor. Oyunsa oyun, iş ise iş odaklı. AMD'de PPT gelişmesi gerekli, hem de çok gerekli. IPC olarak da gelişmesi gerekli. Ki verimlilik artsın, maliyetler düşsün, önü açılsın. Bunu AMD çalışanları da biliyordur. Ama bilinen bir diğer gerçek de bu gelişimin zor olduğu. Nvidia, Intel bu alanda gelişmek için oluk oluk para akıttı. Meyvelerini topluyorlar şimdi. AMD burada 1.5-2 kat transistör ile, daha yüksek maliyetle, daha zayıf yazılımla aynı işi aynı performansta yapmaya çalışıyor. Haliyle önüne daha fazla engel çıkıyor. RX580'in OC olmaması gibi. GPU tarafında sınırlanıyor kart. Vega'da evet, AMD için bir sıçrama olacak ve bu Fury X gibi göstermelik kalmayacak, kalıcılık da sağlayacak ama arkasının gelmesi gerekli. O yüzden 10 gün sonra göreceğimiz kartlar süper hızlı süper güçlü olacak diye beklemiyorum ama güzel bir basamak olacak diye düşünüyorum. Pascal'ın ötesine geçmese bile ben varım desin yeterli. Fazlası olursa ne ala. Ama o biraz zor. Olsun, ben varım desin, o da bir şeydir. HBM2 devrim değil, geliştirmedir. Asıl devrim HBM'di. HBM2 ile 8GB kart çıkarırlarsa o güzel olacaktır. RX580 ayarı GPU ile 8GB HBM2<=GTX 1080 olur diye tahmin ediyorum.
Burada haberlerde şöyle olacak böyle olacak diye okuyunca insanlar sanıyor ki devrimsel bir şey olacak. Hayır. Firmalar tutup sıfırdan işlem birimi tasarlamıyor. Belirli işi yapacak birimler belli, kullanım şekilleri belli. AMD ile Intel ve Nvidia'da burada ayrışıyor. Yoksa hepsi aşağı yukarı aynı şeyleri yapıyor, aynı parçaları kullanıyor. Bu yüzden de AMD Vega Pascal'ı geçmez diye bekliyorum. Mimari bir anda %90 daha verimli, performans %100 daha fazla olmuyor, olmaz da. Polaris'teki bazı şeyleri düzeltecek, geliştirecek, HBM2'ye uyarlayacaklar alın size Vega. Bu da 10-12TFLOP civarı işlem gücü ve GTX 1080 civarı bir performansa tekabül edecek muhtemelen.
İşlemci konusunda saf performans gücü olarak ryzenler daha güçlü. oyun kısmında ise mesela Ryzenler gücünü ortaya koyamıyor bunun sebebi ise ryzennin çok daha yeni bir mimari olması bence. Zaten Ashes of singularity'de gördüğümüz üzere oyuna gelen bir güncelle %30 performans artışı yaşattı Ryzen'lerde. Şimdi eski çıkmış oyunlara Ryzen güncellemesi beklemiyorum ben. YEni çıkacak olan oyunlarda muhakkak ryzenler daha iyi performans verecek. intel ise geçmişteki avantajlarını 5. 6. 7. nesil işlemcilerede aktardı. Aynı mimariyi hız aşırtarak sundu. (AMD sağolsun). Ama artık Intel'de ryzenler ile saf performans açısından bsaş etmek için yeni bir mimari yada çok daha iyi elden geçirilmiş bir mimari ile karşımıza çıkmalı ve bence çıkacakda.
-
-
Ryzen'ların oyunlarda performansının beklenenin altında kalmasının sebebi çok fazla çekirdek olması. Oyunlar ölçeklenemiyor, ölçeklense bile verimsiz. Haswell-Haswell-E gibi. Oyunlarda Haswell daha iyi, neden? Çekirdek performansı yüksek. AOTS güncellemesi bu ölçeklenme ile alakalıydı. Doğrudan AMD tarafından desteklenen bir oyun olduğu ve Benchmarklar haricinde oynayanı olmadığı için bana göre yeterli bir referans değil. Diğer AAA oyunlarda da benzer şeyler görürsek o zaman evet, Ryzen oyunlarda da iyi olabilir.
Intel tarafında aynı şeyi OC yapma olayı KabyLake-Skylake işlemcilerde yaşandıysa da sebebi Intel'in daha yüksek kar politikası. Sürekli transistör sayısı azalıyor, iGPU için daha fazla alan ve transistör kullanılıyorken CPU'yu da daha yüksek frekansa çıkarmak performansı arttırmak için bir çözüm. Yoksa sadece daha az transistör ile aynı işi aynı hızda yapmış olacak, kazancı sadece transistör sayısıyla ve IPC ile kısıtlı kalacak. Böyle yapınca hem performans artıyor hem maliyet düşüyor, herkes memnun oluyor bir şekilde. Rekabet de olmayınca ne verse gidiyor. Ama aynı mimarinin OC yapılması çok da doğru bir tabir değil uzun dönemde bakarsak. SkyLake-KabyLake için ise büyük oranda doğru. Zira üretim tarafındaki geliştirmeler haricinde pek kayda değer bir şey yoktu. Performansı arttırmak için mecburen frekanslara abanıyorlar. Intel'in Ryzen'a performans konusunda rakip işlemcileri zaten var. Sorun rakipsizlikten dolayı fiyatları çok yüksekti. Belki i9 muhabbeti daha uygun fiyatlı, çoklu çekirdek programları odaklı bir şeyler için olabilir, E'leri kırpıp i9 da yapabilirler veya E'lerde fiyat indirimi yapıp bir sene biri bir sene biri demektense aynı anda çıkarıp i9 diyebilirler. Orası hala toz bulutu.
-
Gelsin gelsin piyasa şenlensin
-
Arkadaslar vegayi ne ara gorduk de vega iki konusulmaya baslandi ben anlayamadim. Ben bayadir vega bekliyorum piyasa kizissin diye. Vega iki ne alaka
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi canskru -- 21 Mayıs 2017; 18:36:49 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
judas28
J
kullanıcısına yanıt
Hocam ne bir eksik ne bir fazla söylüyorsun. Hakikaten şaşırıyorum. Ne diyorsan aynen o. 
-
Şu AMD fanboycukları amma yanar döner arkadaş. Hepsi mi 3 maymunu bu kadar kaliteli oynar. Şu vega'lar çıksa da gerçekten kurtulsak. Daha Vaga kart görmeden editör bile Vega 2 hazırlığından bilmem neden dolayı konu açmış neyse..
Ya önce kim ne istiyor belli değil. Kimi Vaga'lar çıksın rekabet piyasaya yansısın ve fiyatlar düşsün derdinde(yersen) ama bi bakıyorsun Vaga böyle güçlü, şöyle ezecek vs. çıksın geçsin arkadaş ne olacak. Başın göğe mi erecek? Fiyatlar mi düşecek?
Vaga konusunda kalkıp ryzen den kaç senelik fury x den bahsediliyor. Madem 1070 ayarında bu kart ne diye vega bekliyosunuz yahu. Gidin alın bu kartı.
Ulan her yazdığınızdan fanboyluk akıyor yahu. Biraz sakin olun. Buradaki herkes biliyor ki tek görmek istediğiniz AMD nin Nvidia yı geçmesi. Ama sizin adınıza üsülüyorum. Benim 1 sene önce aldığım 1070 ayarında bir kartı bekliyorsunuz ama;
1- kaliteyi ucuza alamazsınız arkadaş. HBM2 deki üretim sıkıntısı ve maliyetini sana 1070 ayarında satacaklarını düşünüyorsan sen o rüyadan hiç uyanma be. Ne uyan nede gel buraya yorum yaz.
Vega çıktığında şu yorumu yazanların %80 i bu kartları alamayacak.
2- vega diyelim Pascal ile rekabet edecek düzeyde çıkış yaptı. Ee volta gelince ne olacak? Sonuç yine aynı. AMD geriden gelip rakip oldukça sen rekabet bekliyorsan dahaa çooook beklersin..
Kusura bakmayın ama yeni teknoloji ve performans artışı şu foruma girip konu dışına yazan ergenin bile beklentisidir. O geçmiş bu geçmiş boşverin. Bekleyelim ve yeni nesil bize neler sunuyor görelim hep beraber..
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
AMD'nin pek de güzel konsolları da kapsayan bir oyun planı var. Vega da bu portföyün üst serisini oluşturuyor. Desteklenen çözümleri ayrık olarak düşünmemek gerekiyor. Pascal ile Nvidia alt serilere geldiyse, AMD bunu hem Polaris ekran kartları hem de oyun konsollarıyla başarıyor. Bunun da geliştirici emeklerinde geçerliliği daha yüksek mimari yarattığı anlamına geliyor çünkü geliştiricilerin bu yenilikleri konsollardan masaüstü sistemlere esirgemeleri için hiçbir nedenleri yok.
-
Fury-x,son 9 ayın oyunlarında 1070'in az üzerinde.
Vram darboğazına girdiğinde 1060 ayarına düşüyor desek daha uygun olur.
1050 Ti giriş seviyesi olarak fasulye kalır.
-
Volta ya cevap olması gereken Vega2 değil Vega dır. Ama hem AMD hemde fanboylar Vegayı Pascal'a rakip görüyor. Bir sene önceki karta niye rakip oluyorsun, günceline olsana.
Bunlar futbol takımının başında olsa, bu sezon çok iyi transfer yaptık ama şampiyon olamadık, bu kadro geçen sene bizde olsaydı kesin şampiyon olurduk, o yüzden bir sene öncesinin şampiyonluğunu bize verin diye tutturur...
-
ama tutmuş profesyonel grafik kartlarını gözümüze sokup duruyor. arkadaş oyun piyasasını şenlendirsene bi ilk önce 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan
AMD'nin pek de güzel konsolları da kapsayan bir oyun planı var. Vega da bu portföyün üst serisini oluşturuyor. Desteklenen çözümleri ayrık olarak düşünmemek gerekiyor. Pascal ile Nvidia alt serilere geldiyse, AMD bunu hem Polaris ekran kartları hem de oyun konsollarıyla başarıyor. Bunun da geliştirici emeklerinde geçerliliği daha yüksek mimari yarattığı anlamına geliyor çünkü geliştiricilerin bu yenilikleri konsollardan masaüstü sistemlere esirgemeleri için hiçbir nedenleri yok. şuanda amd 
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Timeguard -- 22 Mayıs 2017; 9:58:8 >
-
önce vir vega göreydik iyidi :)
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
