Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
''Michelin Cross Climate '' Kış Lastiği Gibi Davranan Yaz Lastiği (87. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
hala 4 mevsim lastik ve çok memnunum diyenler var (büyük ihtimal ya başka lastik kullanmamış yada menfaati var)
arkadaş amerika yı yeniden mi keşfedeceğiz ?
lastiklerin kışlık ve yazlık diye ayrılmasının sebepleri var ,yoksa her lastik üreticisi 4 mevsim lastik yapar (gerçi sözde yapıyorlar)
bunu yapmanın 2 yolu var
1- ya yazlık kısmından biraz feda edeceksin yada kışlık kısmından
2- her ikisini mümkün olduğunca ortaya getirmeye çalışacaksın
görüldüğü gibi her 2 seçenekte de bir şeylerden feda etme üzerine kurulu
kışlık lastiklerin yazlıklardan farkı ,hamurunun çok daha yumuşak olması ve kanal yapısı
şimdi birinize desek bu şartlarda nasıl 4 mevsim yaparsınız ?
- yazlık kısmından mı ?
- kışlık kısmından mı ?
- her ikisinden biraz mı ?
efendim 4 mevsim lastik kışın gayet güzel işimi gördü diyen çok kişi var
arkadaş ilk sene tabi iş görür ama sağlam bir yaz görsün ,sonra ki senelerde görün o lastiği
ki yazlık ve kışlık lastiklerde dahi bazı handikaplar oluyor
hız için üretilse başka yönlerden eksi durumlar çıkıyor
konfor için üretilse yine başka yönlerden eksi durumlar çıkıyor
firmalar yıllardır mükemmel yaz lastiği yapmaya çalışırken , 4 mevsim lastiği bir düşünün nasıl bir performans alırsınız ?
ona bakarsanız ben 28 derece civarı sıcakta kış lastiği kullandım ,gayet sessiz ve sorunsuz gibi geliyor ama sonrasında yazlıkları taktırdığımda durumu çok rahat anladım ,kışlık lastikte sıcak havalarda gaza bayağı yüklenmek gerekiyor (yakıt tüketimi artıyor) ,fren mesafesi vs. her şey değişiyor ,tek artı yönü bozuk yollarda ve kasislerde çok daha iyi sonuç veriyor (sıcak havalarda dahi)
neyse memnun olanlar devam etsin ama milleti yanlış yönlendirmeyin :)
-
C.CEMİL
kullanıcısına yanıt
Hocam bizde hep şöyle örnek verirler yazın kışlık ayakkabı giyilmediği gibi kışlık lastikte yazın kullanılmaz peki 4 mevsim giyilebilir bi ayakkabı yada elbise var mı
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
merhabalar,
16 temmuz 2016 da (evet darbe sabahı) taktırdığım 195/65/r15 olan lastiklerimle yaklaşık 80.000 km (%85 uzun-%15 istanbul trafiği) yol yaptım. şu an diş derinlikleri 4.5mm seviyesinde, yani değişmesi gerekiyor.
izlenimlerim (5* en iyi);
kar performansı (4*): sadece lastik havaları tamsa performans gösteriyor, lastikleriniz biraz inikse ve orta kısmı tam basmıyorsa karda tutunamıyor. galiba kara uygun hamur sadece orta kısmında var.
yağmur performansı (3*): yağmur kanalları kesinlikle yeterli değil. ilave olarak lastik diş derinliği azaldıkça çok daha kötü duruma geliyor. şu an 5mm dişi olan lastik suda hiç performans gösteremiyor. 1 parmak su birikintisinde bile berbat bir hakimiyetsizlik hissi yaşatıyor.
kuru zemin performansı (5*): limitleri zorlayan bir kullanıcı olarak bu konuda başarılı buluyorum. yanakları 65 olmasına rağmen tedirgin edecek bir esneme yapmıyor.
konfor (4*): özellikle kışın tam şişik lastikle gezmek çok konforlu olmuyor. yol sesi olarak fena değil, rahatsız etmiyor.
ömür (3,5*): 80.000km rakamı size fazla gelebilir ancak otoyol koşullarında ben bu lastiklerin en az 100.000 km yol yapmasını bekliyordum. plus versiyonu için bu konuda iyileştirmeler olduğu yazılmış, ne derece doğru bilemiyorum.
fiyat/performans (3,5*): fiyatı yüksek bir lastik, km maliyetine baktığımda çok ekonomik değil. kar/yağmur performansı ile bence vasat bir lastik.
-
Hocam ne kadar güzel bir inceleme yazmışsınız hasret kaldık böyle kaliteli incelemelere teşekkür ederim.quote:
Orijinalden alıntı: MSC Elektronik
merhabalar,
16 temmuz 2016 da (evet darbe sabahı) taktırdığım 195/65/r15 olan lastiklerimle yaklaşık 80.000 km (%85 uzun-%15 istanbul trafiği) yol yaptım. şu an diş derinlikleri 4.5mm seviyesinde, yani değişmesi gerekiyor.
izlenimlerim (5* en iyi);
kar performansı (4*): sadece lastik havaları tamsa performans gösteriyor, lastikleriniz biraz inikse ve orta kısmı tam basmıyorsa karda tutunamıyor. galiba kara uygun hamur sadece orta kısmında var.
yağmur performansı (3*): yağmur kanalları kesinlikle yeterli değil. ilave olarak lastik diş derinliği azaldıkça çok daha kötü duruma geliyor. şu an 5mm dişi olan lastik suda hiç performans gösteremiyor. 1 parmak su birikintisinde bile berbat bir hakimiyetsizlik hissi yaşatıyor.
kuru zemin performansı (5*): limitleri zorlayan bir kullanıcı olarak bu konuda başarılı buluyorum. yanakları 65 olmasına rağmen tedirgin edecek bir esneme yapmıyor.
konfor (4*): özellikle kışın tam şişik lastikle gezmek çok konforlu olmuyor. yol sesi olarak fena değil, rahatsız etmiyor.
ömür (3,5*): 80.000km rakamı size fazla gelebilir ancak otoyol koşullarında ben bu lastiklerin en az 100.000 km yol yapmasını bekliyordum. plus versiyonu için bu konuda iyileştirmeler olduğu yazılmış, ne derece doğru bilemiyorum.
fiyat/performans (3,5*): fiyatı yüksek bir lastik, km maliyetine baktığımda çok ekonomik değil. kar/yağmur performansı ile bence vasat bir lastik.
-
MSC Elektronik
kullanıcısına yanıt
Kuru ancak kötü zeminde lastiklerin tutuşu nasıldı? Mevsim geçişlerinde bendekiler hiç tutmuyor. -
cormen
kullanıcısına yanıt
%99 otoyol ve istanbul içi kullandığım için kötü zemin tecrübem yok maalesef. -
kesinlikle size katılıyorum, bende ülkemize ilk gelen 2015 üretimi 225 50 17 lastikleri aracıma taktırdım eski lastiklerim 3 yıllık conti pc5 idi 38.000 km de sertleşip çatladılar ve yol sesi çok arttı. 2018 mart ayına kadar cc son derece memnundum 2 yaz hiçbir sorun yaşamadım bodrumda yaşıyorum 40 sıcaklıkların üzerinde kullandım bir kış ödemiş bozdağa çıktım kar performansı da benim için yeterliydi 1700 kg araç yokuş yukarı karda sorunsuz kalkış ve frenleme yapabildi. ancak bu sene mart ayında havalar ısınınca herşey değişti neredeyse abs esp sürekli devrede 20 30 km hızlarda ve kuru yolda bile.lastikler 40.000 km deydi ve diş derinliği en az 6 mm ancak araç sanki buz üzerinde gibi, başta lastik olduğuna ihtimal vermedim ön arka diskler balatalar değişti sonuç aynı. fren merkezini değiştirmek için gittiğim usta bence lastikten dedi ondan sonra lastiğe yöneldik. michelin bayisiyle test sürüşü yaptık durum tesbit edildi ege bölgeye yazıldı sonuç 15-20000 olsaydı değiştirirdik ancak bu km birşey yapamayız oldu. sonuçta lastik arayışına girdim bu başlığın ilk sayfalarını baya okumuştum şimdi ilgilenen arkadaşlara faydası olur diye yazmak istedimquote:
Orijinalden alıntı: soru.yorum
astra aracımda 3 yıllık (2015 üretim) crossclimatin sürekli patinaja düşmesi, kaymak asfaltta fren mesafesinin baya uzaması ve gaza yüklenince petlas kışlık lastiğin buz üstünde gösterdiği performansın yarısını bile asfaltta gösterememesi sonucu lastiklerimi değişmek zorunda kaldım. Hayatımda kullandığım en berbat lastik idi.Üstelik birde arabanın içindeki uğultu sesi dayanılmaz düzeyde çok.
Markete giderken (kısa mesafede) bile bu lastik sayesinde arabanın abs, anti patinaj vs. sistemlerinin çalıştığını test etmiş oluyorum.
Geçen yıl lastikçide (bridegestone) kışlıkları takarken eleman abi bunlar kötü michelin belki de tek şikayet alan sorunlu lastiği. Bayiler bunu pek satmak istemiyor dediğinde içimden gülmüştüm adam başkasının malını kötülüyor diye. Ama haklı olduğunu anlamam için kışlık bridgestone kullanıp ardından geri lastiklerimi takmam yetti. kışlık lastik bile daha sessiz olur mu arkadaş.
-
Yukarıdaki arkadaşların yazdığına aynen katılıyorum.
İl Bursa.Lastikleri alalı 2 kış ve 35.000 km geçti.Lastikler acayip bir hal aldı.
Her kalkışta patinaj yapıp ASR'yi,her frende de ABS'yi devreye sokuyor.
Sanırım lastiklerin ömrü 2 yıl ve 40.000 km.
Verilen parayı haketmediğini düşünüyorum. -
serar1453
kullanıcısına yanıt
Şahsen ben bi lastiği 35 bin kullanırsam artık ondan hayır beklemem. Ama bu cc ler berbat bi lastik
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
35 bin yaptım ama çok sakin araç kullanırım,aracı ve lastikleri hiç zorlamam.
Daha önce goodyear ve yokohama markalarının ucuz lastiklerini 4 yıl-60 bin km kullandım,hiç böyle sıkıntı olmamıştı. -
205/55/16 94V golf7’de kullanıyorum CrosClimate lastikleri, 37,000 km yol yaptım tehlikeli bir durum yaşamadım,bir daha bu lastiklerden almam o başka😎 Yaz lastiği, Hankook, kış lastiğinde marka fark etmez hepsi 2-3 kış iş görür,zaten kışın hız yapılmaz,araç yürüsün yeter.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Arkadaslar crossclimate marka lastigi kullanali 2 yıl oldu. 2 sene önce yazın almistim. O yaz ve kış iyi performans sagladi. Hakkini yemeyelim karda ve soğuk havada iyiydi. Ama bu yaz ( 2 sene kullandiktan sonra ) hic ama hic memnun kalmadim inanilmaz bir sekilde arac kaymaya basladi. Islak bir zeminde ufak bir frende dahi kayiyor. şehiriçi dönüşlerde zeminde islaklik varsa araba sanki yağ dökülmüş bir zemindeymis gibi kayıyor.oyle ki artik bu tip yerlerde hızımı cok cok azaltarak kullaniyorum. Eski lastiklerim 6 yıllıktı ama inanin yeni lastiklerin simdiki halinden daha iyiydi Markasi da lassa idi. Bu arada cok fazla kilometre yapmadim zaten lastikleri gören sıfır saniyor ama nedense özelliğini yitirdi sanirim. Müşteri hizmetlerini aradim garantisi bittigi icin bir sey yapamayiz dediler ve oyle kaldi. Büyük bir ihtimalle lastikleri çöpe atip yeni lastik alacam. Acil fren durumunda islak zemine denk gelirsem arabayi toparlamam mümkün degil. 2 yıllık kullanici olarak ilk yıl icin memnun kaldim ama 2.yil icin memnun kalmadim. Kisacasi önermem. Kış icin kis lastigi yaz icin yaz lastigi almak daha mantikli. Büyük bir ihtimalle gidip petlas ya da lassa alacam. Iyi günler dilerim...bu arada deseninden dolayi aralara da cok fazla küçük taslar giriyor bilginiz olsun
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
205/55/16 94V crossclimate Plus Honda civic 2015 araçta kullanıyorum 2017 Aralık ayından beri. Black friday ayağına 335tl ye almıştım tanesini ve toplam 30bin km yaptım. Performans olarak oldukça memnunum özellikle yoğun yağış altında epey güven verdi şimdiye kadar. Kışın iki gün karlı zeminde kullandım yine tepe yokuş vs çıktım. Bu kışı da atlatınca fiyattan dolayı almam tekrar ancak memnun kaldım şimdiye kadar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Boss47
B
kullanıcısına yanıt
zaten böyle olacağını defalarca anlattık ,yazın sıcaktan dolayı lastik sertleşmeye başlar ,kışın ise zaten tam kış lastiği olmadığı için daha fazla sorun çıkacaktır
hiç kimse kusura bakmasın ama hem yaz hemde kış süper performans veren lastik maalesef üretilemedi ,ki ileride olabileceğini de zannetmem
çünkü bu iş tamamen lastik hamuru ve desenle ilgili ,desenle bir kısım sorunu çözebilseler dahi ,lastik hamurunu çözmeleri mümkün değil
üstelik bu olay yeni bir iş değil ,yıllardır 4 mevsim diyerek satılıyordu
5 yıl sorun çıkartmayacağına garanti versinler ,yarın gider alırım (boşuna niye 4 lastik parası fazladan vereyim ,ayrıca takma sökme ve depolama gideri vs.) -
5 gün önce 69000 km'deki Duster aracımda farbrika çıkışı 215 -65-16 ebadda Continental Cross Contact 98 H lastiklerin yerine, yine aynı ebad Cross Climate SUV 102 V aldım. Almadan önce konu ile ilgili yorumları okudum ama çok da bir şey anlayamadım. Kimi memnun kimi hiç memnun değil.
Zaten benim aldığım SUV modelle ilgili pek bir yorum da bulamadım.
Anladığım kadarıyla ses izolasyonu ve konforu iyi, önceki lastikleri de iyi bir lastik olan sedan araç sahipleri bu lastiğe geçince pek memnun kalmıyor. Ancak araç Duster, önceki lastikler de Continental'in eski nesil lastikleri olunca ben en azından asvaltta ses, konfor olarak memnun olacağımı düşünerek aldım.
Alalı yaklaşık 500 km kullandım. Beklediğim gibi Conti'den daha sessiz ve konforlu. Her iki lastiğin de yakıt endeksi C ancak psikolojik mi bilemem ama dur kalk çok olan şehir içi trafikte sanki yol bilgisayarı anlık değer daha düşük gibi. Aynı şekilde ışığa yaklaşırken gazı kesince daha iyi akıyor. Bahçemde araç dururken vitesi boşa alıp elle yüklenince arabayı eskiye göre bariz daha kolay itip hareket ettirebiliyorum. Bu durum da heralde az da olsa eskiye nazaran yakıt tüketim avantajı sağlayacağının işareti.
-
Hayırlı olsun güle güle kullanın, Allah kaza bela vermesin. İnternette menun olan pek yazmaz sorun yaşayanlar şikayet eder, birde bilgisi olmayıp fikri olanlar gürültü yapar. Bir insanın konuştuğu konuda bilgisini anlamanın kolay yollarından biri kurduğu cümlelere bakmaktır, "hayatta öyle olmaz", "imkansız", "öyle şeymi olur", "sadece böyle olur" tarzı aşırı kesin ifadeleri ne kadar kullanıyorsa o konuda o kadar cahildir. O yüzden siz doğru karar vermişsiniz.quote:
Orijinalden alıntı: medvet
5 gün önce 69000 km'deki Duster aracımda farbrika çıkışı 215 -65-16 ebadda Continental Cross Contact 98 H lastiklerin yerine, yine aynı ebad Cross Climate SUV 102 V aldım. Almadan önce konu ile ilgili yorumları okudum ama çok da bir şey anlayamadım. Kimi memnun kimi hiç memnun değil.
Zaten benim aldığım SUV modelle ilgili pek bir yorum da bulamadım.
Anladığım kadarıyla ses izolasyonu ve konforu iyi, önceki lastikleri de iyi bir lastik olan sedan araç sahipleri bu lastiğe geçince pek memnun kalmıyor. Ancak araç Duster, önceki lastikler de Continental'in eski nesil lastikleri olunca ben en azından asvaltta ses, konfor olarak memnun olacağımı düşünerek aldım.
Alalı yaklaşık 500 km kullandım. Beklediğim gibi Conti'den daha sessiz ve konforlu. Her iki lastiğin de yakıt endeksi C ancak psikolojik mi bilemem ama dur kalk çok olan şehir içi trafikte sanki yol bilgisayarı anlık değer daha düşük gibi. Aynı şekilde ışığa yaklaşırken gazı kesince daha iyi akıyor. Bahçemde araç dururken vitesi boşa alıp elle yüklenince arabayı eskiye göre bariz daha kolay itip hareket ettirebiliyorum. Bu durum da heralde az da olsa eskiye nazaran yakıt tüketim avantajı sağlayacağının işareti.
2017 yaz başında 0 aldığım continental contisportcontact 5 lastikler 4 ayda 15bin km de bitti, hiç diş kalmadı slick lastiğe döndü, ama ben şikayet etmedim. Biter mi o paraya alınan lastik biter, sürekli otobanda 160-200 arası süratle arası seyahat edersen bitiyor, bu da çok normal.
4 mevsim olayını anlayamayanlara soruyorum karşılaşınca. 1 markanın yaz ve kış lastiği için bile onlarca çeşidi oluyor. hepsinin hamuru farklı hepsinin tutuşu, performası ömrü farklı. madem lastikler sadece yaz kış 2 ye ayrılıyor, farklı markaların farklı performansını geçtim aynı markanın benzer fiyatlı ürünleri bile bir değil, birinin hamuru daha yumuşak, birisi daha sağlam, kimi deseninden yağmur ıslakta başarılı, kimisi ılıman iklime gelir kimisi karasal iklime, kullanıldığı yerin rakımına dolayısı ile şartlarına göre, kullanan şöför kullanılan araca göre vs. Aynı lastik farklı tepki verir, farklı lastikle farklı da aynı da sonuç alınabilir. Hayatta sadece 2+2=4 etmez. 1+1+2, 1+1+1+1,3+1, 2×2,4×1 de 4 eder, bitti mi? Bitmedi, 5-1, 6-2, 7-3, 8-4, 9-5 gibi sonsuz sayıda yoldan 4 e ulaşılır. İstenene sonuca giden sayısız yollar vardır.
Malzemeye, desene, teknolojiye göre binlerce çeşit lastik üretiliyorken 4 mevsimi anlayamamak kör bakmak sadece. Siz güle güle kullanın, bu ürünler kullanıldıkça daha iyiye gidecek.
Bu arada crossclimateleri fiyatlarıda inanılmaz arttı, bende aracımı değiştidim yine kış için crossclimatelere bakıyordum fakat 18lik suv 4 lastik 4,440 tlye geliyor malesef vazgeçip yeni çıkan falken euroall as210 dört mevsim lastikleri aldım crossclimate'ın yarı fiyatına. Yazlık lastiklerimin ömrüde daha var. kışın istanbulda iyi bir 4 mevsim lastik kışlıklar kadar iş görüyor, ilkbahar ve sonbaharda havalar ılıkken ve ısındıkça kışlıklardan daha iyi performansları var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bozok12 -- 10 Ekim 2018; 3:43:35 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
bozok12
kullanıcısına yanıt
bin defa anlattık ama anlamak istemeyene nasıl anlatacağız ?
sen şikayet etmedin diye millet gerçekleri öğrenmesin mi yani ?
ilk yıl fazla sorun çıkartmaz dedik ,çünkü lastikte fazla sertleşme olmaz ama 2. yıl ve sonrasında git gide sıkıntılar başlar
üstelik adam kar yağdıktan sonra yollarda rezil olursa ne olacak ?
kaliteli ,kalitesiz lastik ile 4 mevsim ne alaka ?
gerçi bir lastik kalitesiz olsa dahi öyle 1-2 yılda parçalanmaz ,genelde daha çok ses yapar ve yakıt gideri biraz fazla olur
benim yazlık lastikler 5. yılını geçti ve biraz sertleşme olmaya başladı ,yoksa dişlerinde falan hiç sıkıntı yok
üzerinden söktüğümüz lastik ise 59 binde aşınma nedeniyle olmuş (birinci sahibi sıfır araca takılma lastikleri satana kadar kullanmış)
hiç anlamadığım konu ise madem otobanda 160-200 km. gidiyorsun (aslında suç işlediğini de kabul etmişsin ,otobanda hız limiti 120 km.dir)
ve bu nedenle lastiklerin 4 ayda bitiyorsa ,o zaman niye 4 mevsim kullanıyorsun ?
yazın normal lastik alırsın (nasılsa 4 ayda bitiyormuş) kışında kış lastiği alırsın ,daha mantıklı değil mi ?
diğer konu ise öyle kafadan söyleyerek olmaz bu işler ,kimya diye bir ilim vardır ,fizik diye bir ilim vardır
hiçbir 4 mevsim asla ve asla kış lastiği kadar performans vermez ,milleti yanlış yönlendirmeyin (bir menfaatiniz yoktur umarım)
özetle : söylemlerinizde ilim yok ,bilim yok ,delil yok (4 ayda parçalanan lastikten söylediğinizi destekler şekilde ,iyi bir delil olmaz)
-
medvet
M
kullanıcısına yanıt
ilk sene fazla sorun çıkartmaz ama zaten genelde sorun yaşayanlar ,yaşadığını söyleyenler 2. yıl için söylüyorlar
zaten bizimde iddiamız zamanla büyük performans kayıpları yaşanacağı ile ilgiliydi
keşke söylendiği gibi bir lastik olsa ,böylece yıllarca hiç değiştirmeden yaz-kış kullanırdık
biz anlatınca millet zannediyor ,bu lastik birden bire parçalanacak ,hiç yol tutmayacak
hayır efendim öyle bir şey olmaz ,performansında büyük kayıplar başlar
misal ilk yıl karda çok kolay çıktığınız bir yokuşu ,2. sene zorlanarak çıkar yada hiç çıkamaz
diğer konu ise tam yaz lastiği olmadığı için yine 2. yıl ses artışı ve yakıt artışı gibi durumlar oluşabilir (tabi yol tutuşu ve fren mesafesi gibi durumlarda değişecektir)
lastik sektöründe bir sürü firma rekabet ediyor ve yarışıyor
yaz lastiği için dahi hiç birisi tam istenileni verememişken ,bir firma mükemmel bir lastik yapıp 4 mevsim kullanıma sunsa ,diğerleri anında batar
şahsen ben 2 ayrı takım lastik niye alayım ,isterse fiyatı 2 katı olsa dahi 4 mevsim tercih ederim
diğer türlü sürekli lastik taktırma söktürme+balans+depolama parası niye vereyim ?
-
Cemil abi kendini bu kadar heba etme anlamayanlar ya kışın kayar bi yere toslarsa yada yazın savurur Allah muhafaza bi kaza yaparsa anlarlar.
Bende daha önce söylediğim bir şeyi tekrar etmek istiyorum bu lastiklerle şehir içinde 50 şehirler arasında 100 110 km sınırını aşmıyorsanız gelir burada memnunum dersiniz yada aracınızda esp vb sistemler vardır lastiğin ayıbını örtüyodur yine anlamayabilirsiniz. Ben lastiklerimi virajlara hızlı girerek test ederim. Bu lastikler beni az kaldı öldürüyordu.
Birde adam millete cahil diyor ama 160 la gidince 15 binde lastik bitti diyor bunuda hayatımda ilkkez duydum. Tamam daha çabuk biter ama 25 30 bin dese anlayacağım birde çok kesin konuşuyor hiç diş kalmamış. (kesin konuşanlar cahil ya) 160 ile 200 arası araç kullanıp lastikleri 0 diş kalana kadar kullanmak intihar gibi bişe demektir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
